FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Казематное вооружение и оборудование  » амбразуры и бойницы (в общем)
Re: Заслонка П-31 [сообщение #14414 является ответом на сообщение #14325] вс, 17 января 2010 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Энциклопедия изд.Сытина на слово "амбразура" дает описание орудийных .
На слово "бойница" отсылает к статье "закрытия стрелковые",Ее сейчас и приведу.
То есть существовало разделение А.-орудия.Б-ружейная.
Насчет автоматических пистолетов.
Когда появились пистолеты,теперьклассифицируемые как "Самозарядные", их сначала называли "автоматические револьверы",потом "автоматические пистолеты". Так было еще довольно много неавтоматических (одноствольных,многоствольных,магазинных).Поэтому и люгер,и К-96 вполне классифицировались как автоматический пистолет около тридцати лет, хотя стрельбу непрерывным огнем вели только в результате поломки. Laughing На рубеже 20-30 х годов появились "астры" и мод.712,реально могущие стрелять очередями.
Поскольку возникла надобность различать пистолеты это могущие (их и до сих пор немного) и не могущие (имя им легион), то появилось разделение на самозарядные и автоматические.
Поэтому командир РККА имел все основания назвать ТТ автоматическим.
ЗАКРЫТИЯ ДЛЯ СТРЕЛКОВ

— в фортификац. постройках, для обеспечения стрелков во время стрельбы и при расположении y линии огня от руж. пуль, шрапнели и осколков гранат, бывают в виде разн. рода бойниц и в послед. время, для долговр. укр-ний, — в виде металл. щитов и стрелк. галерей из бетона и брони, устраиваемых y внутр. крутости бруствера. При силе и интенсивности соврем. огня и длит-сти боев в наст. время подобные добавоч. закрытия для стрелков на бр-верах имеют существ. значение, и устройство их в связи с маскировкой признается, как правило, крайне необходимым. А) Бойницы: 1) В окопах и укреплениях бойницы представляют ложбинку или прорезь в бр-вере для стрельбы. Бойницы бывают открытые и покрытые. Для открыт. бойниц на скате бр-вера делают сплошную земл. присыпку 4—6 верш. выс. и 11/2—2 арш. толщ. (см. Бонет) и в ней прорезывают бойницы. Отверстие бойницы y л. огня — в 1/4 арш. (ладонь) шир., внаружу же оно расширяется для обстрела в 30—60°. Боков. отлогости (щеки) делаются возможно круче и нередко одеваются дерном. Покрытые бойницы (черт. 1) устраиваются обыкнов. перекрытием откр. бойницы досками, жердями и пр. с присыпкой сверху слоя земли в 1/4 арш. или же из земл. мешков укладкой на бр-вере для каждой бойницы 2 или 4 мешков, перекрытых поперек 2—3 мешками.

Фиг. 1. Покрытые бойницы на бруствере.



Под верхн. ряд кладутся доски или жерди; промежутки между бойницами засыпаются землеи. Мешки лучше насыпать песком или щебнем. Бойницы располагаются на расстоянии не менее 11/2 арш. между осями их. При заблаговрем. укр-нии позиций бойницы м. б. сколочены из 11/2—2-дм. досок, в виде усечен. призмы с узким отверстием в 3 верш. в квадр. и широким — 9 верш. шир. Ящики кладутся на бр-вер и обсыпаются землей. Бойницы дают при стрельбе хорошее укрытие голов и плеч. Для маскировки бойницы прикрывают изнутри тряпками, рогожами, шинелями и пр., a снаружи втыкают на бр-вере ветки, пучки травы и т. п. Для одновременного укрытия стрелков от руж. и шрапнел. огня можно устраивать поверх бойниц навесы (козырьки) над стрелк. ступенью. 2) Бойницы в камен. и дерев. стенах, отверстия для ружейн. стрельбы. Бойницы д. б. устроены так, чтобы: 1) давать возможно больш. обстрел без изменения положения стрелка; 2) представлять возможно меньшую цель; 3) затруднять доступ к бойницам и 4) возможно менее ослаблять стены. Бойницы имеют подошву, щеки и перемычку. Если камен. стена не толще 3 фт., то щеки бойницы в плане суживаются к наружн. пов-сти стены до 4 дм. (для свобод. прохода ружья с примкнут. штыком); при большей же толщине в 3 фт. от внутр. пов-сти стены делается перехват или шейка. Бойницы в камен. стенах м. б. прямые и косые, одиночные и двойные, в соврем. бетон. креп. постройках м. б., кроме того, с бронев. щитами. Начертание и размеры бойниц в профили и плане видно из черт. 2, принимая высоту стояния стрелка в 41/2 фт. и плечо его — в расстоянии 11/2 фт. от стены.

Фиг. 2. Бойницы в камен. стенах: а) — обыкновенные, б) — с бронев. щитом.



Расстояние между директрисами бойницы 3—4 фт. Одиночные бойницы с бронев. щитом — см. черт. 26. Щит делается из хромистой стали толщ. 1/2 дм. и такой шир. и высоты, чтобы заделанная в бетон часть была ок. 4 дм. Прорезь в щите шир. 21/2 дм. и высотой соответ-но крайним выстрелам в вертик. плос-сти; горизонт. же обстрел здесь обык-но принимается в 10° в кажд. сторону. Бронев. щиты м. б. укреплены и на внутр. пов-сти стены, и тогда при прорези устраивают бронев. задвижку. доступ к бойнице снаружи лучше всего затрудняется устройством вдоль стены проволоч. сети; если ее нет, то устраивается перед стеной ровик или место стояния стрелков подымается настолько, чтобы снаружи до подошвы бойницы было не менее 6 фт. Бойницы в камен. стенах служат, гл. обр., для фронтал. и продол. обороны рвов и устраиваются в отдел. оборонит. стенках, в стрелк. казематах или галереях, в ружейн. капонирах, в стенах прежн. редюитов плацдармов прикрыт. пути, в к.-эо карп. галереях и проч. Бойницы в дерев. стенах делаются одиночные и общие; первые преимущ-но вырубаются в стойчат. стенах; устройство их такое же, как в камен. стенах, причем вырубка делается в двух смежн. стойках. В венчат. стенах чаще делают общие бойницы, вырубая сплошное отверстие в стыке двух рядов бревен. В старину устраивались еще и навесные бойницы, т. наз. машикули (см. это слово) или древнерус. навесные стрельницы для обороны сверху подошвы камен. стен. Б) Металлические щиты, как дополнит. закрытие для стрелков на бр-верах фортифик. построек, м. иметь применение преимущ-но в крепостях. С этой целью употребляются т. наз. местные (неподвижные) креп. щиты, укрепляемые в уступе бетон. части бр-вера соврем. долговрем. укр-ний, и легкие переносные щиты малого веса, устанавливаемые в любом месте. Те и другие бывают разл. устройства, в основу к-рого кладутся опред. боев. и техн. требования в отношении обеспечения от ближайшего огня, размеров и веса, устойчивости и простоты конструкции. В настоящее время местн. щиты изготовляются, гл. обр., из никелевой или хромоникелевой (крупповской) стали, переносные же — из хорошей обыкн. стали. В России имеется неск. проектн. образцов местн. креп. щитов, одиночных (для отдел. стрелков) и двойных (на двух стрелков), предложенных воен. инж-рами кап. Шамшевым, Кокиным, подплк. Ильяшевым и проф. полк. Голенкиным. За гр-цей известно закрытие этого рода, предложенное бельгийск. воен. инж-ром Денцом. Из них более совершенный и прочный по конструкции — двойной щит полк. Голенкина, a более простой по идее, также двойной, — щит подплк. Ильяшева. Щит полк. Голенкина (см. черт. 3) состоит из стальн. полотна п, или сплошного, толщиной 8 мм, или составленного из двух листов общей толщ. 5 мм, с 30-мм. мягкой волокнист. прокладкой между ними; щит поставлен под угл. в 75° к ожидаемой траектории полета пуль; верхн. часть щита состоит из сплошного 21/2-мм. стальн. листа, загнутого внутрь укр-ния, в виде навеса против шрапнел. пуль, под углом 221/2° к траектории их падения.



Фиг. 3.

Щит удерживается на месте опорами из двух стоек с и двух подкосов а, упирающихся в упор y (вделанная в бетон металл. полукоробка). Для стрельбы в полотне щита прорезаны бойницы 6x3 дм.; при бойницах имеются стальн. заслонки. По фронту щит занимает 13/4 арш., вес его — 31/2 пд. Щит подплк. Ильяшева (черт. 4), из выгнутого по дуге щитового полотна никел. стали, толщ. 61/2 мм, дл. 31/2 фт. и шир. (по дуге) 2 фт.



Фиг. 4.

В щите две горизонт. прорези 9x6 дм. в расстоянии 3/4 фт. друг от друга и от краев щита; заслонок к ним нет. Для подвешивания щита в бетон. части бр-вера по л. огня выделывается углубл. на 1/2-фт. желоб, в к-ром через каждые 2 фт. вделаны болты с небол. двухсторон. шворнями; на любые два из них с обеих сторон м. б. надет щит. Во внутр. же части бр-вера сделаны ниши глуб. 1 фт., шир. 11/2 фт., на расстоянии 31/2—4 фт. ось от оси. Вдоль самого бр-вера тянется ровик шир. 13/4 фт., на 7 фт. ниже л. огня, ограниченный с задней стороны 2—3-фт. стенкой, доходящей до высоты банкета; для быстрого выскакиванья на бр-вер в ней устроены ступенч. выходы. Креп. щиты устанавливаются по всей л. огня; в случае повреждения снарядами отдельный щит м. б. снят с оси и заменен новым. За креп. щитами м. б. установлены также пулеметы или орудия; в этом случае больше пригодны одиночные щиты, опусканием которых или снятием можно образовать для стрельбы нужную амбразуру; пулеметы, кроме того, м. стрелять и через щитовую бойницу, когда не требуется особенно большого обстрела. Более рациональным типом малого переносного щита для установки на бр-вере в России надо признать малый стал щит с горизонт. заслонкой воен. инж-ра ген Фабрициуса (см. черт. 5).



Фиг. 5.

Щит этот, размерами по высоте 3/4 и по ширине 11/2 фт., устанавливается на бр-вере по л. огня и удерживается боков. крючьями, к-рыми зацепляется за земл. мешки, укладываемые по сторонам щита; сверху щита также укладывается ме шок, и, т. обр., щит прикрывает отверстие бойницы из трех земл. мешков. Для стрельбы в щите имеется прорезь 2x5 дм., закрываемая заслонкой из 3-дм. шир. стал. пластинки с загибами, к-рыми захватываются края щита; в заслонке прорезывается наблюдат. щель; щит весит 10—12 фн. Такое же по идее переносное щитовое закрытие предложено еще воен. инж-ром полк. Колоссовским в его статье "Горный форт" ("Инж. Журн." 1908 г., № 5). Усоверш-ния в щитовых закрытиях для долговрем. укр-ний при бетон. бр-верах и применение их при земл. бр-верах предложены воен. инж-ром Трухачевым ("Инж. Журн." 1909 г., № 5). В) Бетонная стрелковая галерея с брон. прикрытием для стрелков на бр-вере предложена в России воен. инж-ром полк. ф.-Шварцем (см. черт. 6).



Фиг. 6.



Профиль к фиг. 6.

Такие галереи особенно необходимы на боков. фасах фортов для возм-сти поддержки с них промежутков между фортами в то время, когда происходит сильное арт. обстреливание форта. Для лучш. обеспечения тыл. стороны галереи и для получения второй, открытой обороны с вала она располагается не y самого стрелк. банкета, a на 7—8 фт. впереди, что дает сзади нее такой толщины земл. присыпку. Галерея делается шир. 5 фт. и через каждые 11/2 сж. пересекается попереч. бетон. траверсами толщ. 2 фт., с обходом их сзади. Траверсы эти препятствуют распространению газов по всей галерее и действию осколков в случае, если покрытие ее б. бы пробито. Каждый участок галереи перекрыт отдел. брон. плитой толщ. 4 дм. Перед. часть брони свешивается над перед. стеной галереи на 31/2 фт., образуя бойницу, в виде щели выс. 6 дм. Вентиляция галереи производится через особ. вытяж. трубы в верхн. части ее. К этого же рода закрытиям надо отнести и железобетон. блиндажи, предложенные воен. инж-ром Шошиным, состоящие из передней и боковых опорн. стен, расположенных в 1 сж. одна от другой и перекрытых сверху железобетон. козырьком. (Ф. Голенкин, Соврем. состояние вопроса о брон. закрытиях, "Инж. Журн." 1910 г.; А. ф.-Шварц, Влияние данных борьбы за П.-Артур на устройство кр-стей, Спб., 1907; А. Аренс и С. Ильяшев, Соврем. устройство боев. и жил. казематир. помещений, Спб., 1908; В. Яковлев, Краткий курс долговрем. фортификации, Спб., 1910)
Re: Заслонка П-31 [сообщение #14416 является ответом на сообщение #14414] вс, 17 января 2010 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
А начинали с заслонки 1931 года. Как всегда Laughing
Re: Заслонка П-31 [сообщение #14440 является ответом на сообщение #14416] вс, 17 января 2010 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6444
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В данной теме насчет бойниц и амбразур нет ничего общего со сквознЯИками. Ибо здесь имеются в виду разные термины, которым приписывается к тому же и разный смысл.

Вообще говоря, от четкого разделения амбразур (для основного вооружения объекта) и бойниц (для вспомогательного стрелкового) есть та польза, что часто несведущие люди определяют "амбразурность" сооружения, считая все подряд отверстия длля стрельбы, имеющиеся в них. И таким образом трехамбразурный ДОТ может превратиться в пятиамбразурный: у него же еще есть две амбразурки в сквознике!

Хотя обычно таких казусов избежать все-таки удается. И амбразурами приянто именовать сейчас все ответствия для стрельбы. И я лично здесь ошибки большой не вижу. Во всяком случае орфографической уж тчно!
Laughing

Возможно, Олег и прав, но думаю, смысла настаивать на этом нет. И в 1930-е гг. меняли местами амбразуры с бойницами и даже не только в документах, но и в литературе. Вот к примеру пан Хмельков в своей книжке называет проем для стрельбы из пулемета в ДОТе сначала амбразурой, а потом бойницей. С нас-то чего взять? Шо мы, умнее Хмелькова что ли?
Smile

Повторюсь на всякий случай, что эта проблема совсем иного свойства, чем со сквозниками... Ибо там проблема в орфографической ошибке.
Re: Заслонка П-31 [сообщение #14447 является ответом на сообщение #14440] вс, 17 января 2010 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 17 января 2010 22:25


Хотя обычно таких казусов избежать все-таки удается. И амбразурами приянто именовать сейчас все ответствия для стрельбы.


Не вводите людей в заблуждение, и сейчас бойницы для стрельбы из стрелкового оружия не називаются амбразурами. Посмотрите наставление на БМП-1, например. Как там отверстия для стрельбы называются, те что по бортам? И как то, в которую пушка в башне вставлена?

Цитата:

Возможно, Олег и прав, но думаю, смысла настаивать на этом нет.


Я не буду настаивать, если кто-то хочет говорить неправильно - это его дело. Я смысла в этом не вижу никакого, есть два слова, обозначающие разные понятия, зачем их смешивать?\

Давайте все проемы в домах называть одним словом, посчитаем, что двери устарели, все проемы будем называть окнами. Я не буду настаивать, но буду называть именно так. Просто потому что так считаю.

Логично? По-моему нет. Тогда зачем? Стас, почему бы не называть вещи своими именами? Что мешает? Хотя бы с этого момента, когда вроде бы уже разобрались. Почему нет? Или Вы по прежнему будете называть все боевые отверстия амбразурами, вне зависимости от их устройства и назначения? Зачем?

Re: Заслонка П-31 [сообщение #14456 является ответом на сообщение #14447] пн, 18 января 2010 03:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Употребил "сквознИЯк" как пример фортификационного холивара,в который стремительно превращается данная тема Crying or Very Sad

Амбразуры/бойницы,embrasures/loopholes etc.? Не могу понять саму необходимость использования такого деления для, в общем-то, одинаковых по назначению "вещей". Да еще сами "пользователи" во всю путаются.
Хотя, в принципе, как говорила моя учительница физики -"хоть горшком назови,только в печку не ставь" Smile

Уважаемому г-ну Тульнову позвольте выразить благодарность за ответ с фотографиями и особенно за "посыл" в Публичку. Twisted Evil
Re: амбразуры и бойницы (в общем) [сообщение #14460 является ответом на сообщение #14325] пн, 18 января 2010 09:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
В принципе согласен, раз в конце 20-х - начале 30-х предпочитали разделять названия на :
амбразуры - для орудий и пулеметов
бойницы - для винтовок и пистолетов (револьверов)
то есть смысл и сейчас их так называть, коли речь идет о сооружениях, возведенных в указанный период.
Вопрос еще вот в чем - советские инженеры не ограничивались размещением бойниц с соответствующей броневой защитой только для обстрела входов в сооружения. Как в КИУРе, так и в иных УРах УВО встречаются ОТ с амбразурами (бойницами) для обстрела подступов с тыла и фронта. В 29г.в КИУРе такие варианты оборудования ОТ -единичны, заслонки теже, что и для оборудования бойниц обстрела входа.В 30 г. такие амбразуры (обстрела подступов с тыла) вначале оборудовались заслонками Юшина, при этом основные амбразуры защищались заслонкой обр. 1930 г. Причем в капонирах дополнительная амбразура (во входном тупике для дополнительного обстрела основного направления) оборудовалась такой же заслонкой. Видимо после того, как заслонки Юшина закончились, амбразуры обстрела тыла стали оборудовать и заслонками обр. 30 г. А в Белогородском узле (32 г. постройки) дополнительные амбразуры для обстрела подступов стыла и для ведения огня по дополнительному направлению оборудованы заслонками (револьверными/ружейными - попадались в документах ружейные)обр. 31 г.
Интересно как эти амбразуры именовать - бойницами?
Вон в Летичевском УРе амбразуры для косоприцельного огня оборудованы заслонками П-31, а амбразура фронтальная - револьверной/ружейной обр.31 г.
На Реликфиндере:
http://s52.radikal.ru/i136/0912/89/8a9451f730bd.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/0912/9f/d74b509b0938.jpg

http://i077.radikal.ru/0912/cb/0f506b6f0c3f.jpg
Re: Заслонка П-31 [сообщение #14462 является ответом на сообщение #14456] пн, 18 января 2010 09:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
bell писал(а) пн, 18 января 2010 03:25

Употребил "сквознИЯк" как пример фортификационного холивара,в который стремительно превращается данная тема


Я, видимо, что-то пропустил, была некая разборка про сквозняки-сквозники?

Цитата:

Амбразуры/бойницы,embrasures/loopholes etc.? Не могу понять саму необходимость использования такого деления для, в общем-то, одинаковых по назначению "вещей". Да еще сами "пользователи" во всю путаются.


Ну вообще-то эти "вещи" очень разные по устройству. Если бойница - это маленькое отверстие в стене, щите, двери и т.д., то амбразура по крайней мере со средних веков чуть ли не обязательно снабжалась некими заслонками (амбразурными заслонами), имела устройства для удержания оружия, оси для вражения и т.д. Амразурные заслоны при этом, могли еще иметь дополнительно и бойницу для стрельбы из легкого оружия в момент, когда пушку заряжали. Вообщем, амбразура это довольно сложное устройство, часто герметичное, снабженное разными шаровыми устаноками, коробами и т.д. В отличие от бойнички, которая есть просто дырка, закрываемая на момент бездействиях простыми щитками.

Цитата:

Уважаемому г-ну Тульнову позвольте выразить благодарность за ответ с фотографиями и особенно за "посыл" в Публичку.


Брокгауз-Ефрона, Сытин, Леер вообще-то прямо в сети есть, даже ходить никуда не надо: http://www.runivers.ru/

Пожалуйста. Cool
Re: Заслонка П-31 [сообщение #14463 является ответом на сообщение #14462] пн, 18 января 2010 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

otulnov писал(а) пн, 18 января 2010 09:39

Я, видимо, что-то пропустил, была некая разборка про сквозняки-сквозники?

Была, да еще какая
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=709&prev loaded=1&rid=145&S=98c77bbcc3fb587866d43debb1ea77ab& amp;start=20
Наслаждайся Smile


С Уважением Орлангур
Re: амбразуры и бойницы (в общем) [сообщение #14464 является ответом на сообщение #14460] пн, 18 января 2010 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
A_Kuziak писал(а) пн, 18 января 2010 09:07

Интересно как эти амбразуры именовать - бойницами?


Ага. А вот например, в Псковском УРе есть пара ДОТов, где заслонок изначально не было никаких, при этом одна из трех амбразур была предназначена для установки ручного пулемета. Она имела другую форму в плане - X-образная, вместо V-образной. В документах они однозначно названы амбразурами, хотя в тех же ДОТах есть и бойницы обороны входа, которые именно бойницы.

Есть над чем голову поломать. В любой класификации будут исключения и нечто среднее между типами )...

Цитата:

Вон в Летичевском УРе ...


Кстати, метсность очень походит на фильм "Гуга". Там рядом КНП нет, случайно, что в фильм попал?
Re: амбразуры и бойницы (в общем) [сообщение #14465 является ответом на сообщение #14464] пн, 18 января 2010 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
otulnov писал(а) пн, 18 января 2010 09:47

A_Kuziak писал(а) пн, 18 января 2010 09:07

Интересно как эти амбразуры именовать - бойницами?

Цитата:

Вон в Летичевском УРе ...


Кстати, метсность очень походит на фильм "Гуга". Там рядом КНП нет, случайно, что в фильм попал?



В прошлом или позапрошлом году я по телефону разговаривал с одним из членов съёмочной группы фильма "Гу-га", помощником художника-декоратора.
Владимир Евсиков, если не путаю. Так вот, согласно его слов, ДОТ - полностью макет.
Съёмочная группа побывала в Минском укрепрайоне, осмотрела ряд дотов, но ни один их не удовлетворил (скорее, окружающий ландшафт не подошёл). Зато сняли несколько интерьеров, позже вошедших в фильм (в частности, кадр где курсант-штрафник Тираспольский подходит к амбразуре дота, где хорошо видно элементы П-31), и сделали зарисовки экстерьера себе для макета.
Немалая часть сцен внутри казематов снята вообще потом в павильоне.

На съёмочной площадке построили внешнюю коробку ДОТа, придав ей максимально достоверный вид.
Снимали в Беларуси, а вот где именно - запамятовал...

В общем, оснований не доверять непосредственному участнику событий у меня нет.

Предыдущая тема: Заслонка П-31
Следующая тема: Каземат в Плимуте
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 04:38:32 MSK 2019