FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Кронштадтская крепость
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21025 является ответом на сообщение #546] вт, 27 июля 2010 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
"Искать не надо" - имелось в виду по форту "Александр". И не надо складывать мортиры с пушками бомбическими в один список. Не забывайте двух вещей:
1. Авторы, люди далёкие от артиллерии, главный автор - инженер.
2. Эти орудия (бомбические) отправляли и в другие крепости, в том числе и в Севастополь. Их производство только недавно вышло на потребные мощности. Я дал Вам "цулеуказание", а дальше Вы сами.
Но ежели "нарою" в тетрадях что-то по Вашей теме, непременно сообщу.
С Уважением.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21026 является ответом на сообщение #21025] вт, 27 июля 2010 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
km202
Сообщений: 16
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko писал(а) вт, 27 июля 2010 21:45

"Искать не надо" - имелось в виду по форту "Александр". И не надо складывать мортиры с пушками бомбическими в один список. Не забывайте двух вещей:
1. Авторы, люди далёкие от артиллерии, главный автор - инженер.
2. Эти орудия (бомбические) отправляли и в другие крепости, в том числе и в Севастополь. Их производство только недавно вышло на потребные мощности. Я дал Вам "цулеуказание", а дальше Вы сами.
Но ежели "нарою" в тетрадях что-то по Вашей теме, непременно сообщу.
С Уважением.


г-н Tkachenko

1) привел в таком виде, чтобы яснее показать на одном маленьком примере, что данные не всегда "бьются"
2) возможно, но не после появления на Балтике союзников в 1854
.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21027 является ответом на сообщение #21026] вт, 27 июля 2010 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 365
Зарегистрирован: июля 2009
Внесу некоторые поправки. 2 и 5 пудовых бомбовых пушек на вооружении российских крепостей не было, только 3 пудовые (на тот момент состояли пушки об. 1838г. и об. 1849г.). На «Князе Меньшикове» однозначно стояли 3 пудовые, а не 2 пудовые орудия. Вероятно, под 2 и 5 пудовыми пушками здесь подразумеваются различные 2 и 5 пудовые крепостные мортиры.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21028 является ответом на сообщение #546] вт, 27 июля 2010 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Дополню. 83 орудия (с мортирами) отличаются от приводимой цифры - 79 орудий всего на 4 орудия. Причин могло быть несколько. Надо искать в книге (лучше в архиве). Порвало ствол, передали в Севастополь. Не сильно принципиальный вопрос, хотя интересно докопаться до сути. Ищите и обрящете.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21029 является ответом на сообщение #546] вт, 27 июля 2010 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ford KA
Сообщений: 33
Зарегистрирован: июля 2010
"Схематический чертеж Устройства вентиляционных приспособлений для капониров возводимых по своей конструкции применительно к опытному.
Кронштадт октября 2 дня 1901г.
  • Вложение: 1(2).jpg
    (Размер: 3.60MB, Загружено 350 раз)
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21032 является ответом на сообщение #546] вт, 27 июля 2010 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По поводу дополнения тов.Павлова. Что там имелось в виду не в курсе. Цитата из "Библии", стр.220: "Всего необходимо было установить 462 ствола, из которых значительную часть составляли 2- и 3-пудовые,60- и 96-фунтовые бомбические пушки".
И на этой же странице приводится план люнета "Швебс" на 1855 год. В частности, на плане приводится состав артиллерии сего укрепления:"Пушки бомбическiя 2х пуд. 4..."
В те годы, после "артиллерийской" реформы 1838 года орудия хоть и были сведены в несколько типов ликвидировав "разношёрстицу" прошлых лет, всё же не являлись чёткой и жёсткой системой появившейся в конце 19 века.
Возможно, что 2-х пудовые бомбические пушки не являлись порождением реформы 1838 года и представляли собой образец прежних лет. Надо почитать Нилуса ещё раз. Кстати, рекомендую - А.Нилус. "Исторический очерк последовательного развития наибольшего берегового калибра в России 1838-1888 г.г." СПБ.1889. Есть в Морской библиотеке.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21034 является ответом на сообщение #546] вт, 27 июля 2010 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Извините. Тов.Александрова, конечно. Ошибся м... жара.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21040 является ответом на сообщение #546] ср, 28 июля 2010 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В продолжение темы.
Севастопольская крепость получила всё необходимое вооружение, кроме 3-х пудовых пушек, к осени 1853 года. И именно когда "клюнул жареный петух", то есть уже когда война была неизбежна, начали поставлять в крепость означенное орудие.
В крепости полагалось иметь сие орудие практически на всех основных фортах и батареях. Заканчивалось вооружение батарей 3-х пудовым орудием уже во время боевых действий, но так и не поставили полностью все потребные (согласно штату военного времени 3-х пудовые орудия).
Бат.Константиновская - 0
Бат.Карташевского - 0
Башня Волохова - 0
Бат.Михайловская - 8
Бат.№ 4 - 0
Бат. Двенадцати апостолов - 0
Бат.Парижская - 0
Бат. Святославская - 0
Бат.Павловская - 4
Бат.Николаевская - 10
Батареи № 7, № 8, № 10 и Александровская - по два орудия на каждой. То есть всего - 28 орудий. Часть орудий передали из Кронштадта именно во время войны, поскольку основные боевые действия велись именно в Севастополе.
В чём ещё одна трудность с привязкой орудий к конкретной батарее. Орудия, как известно, к бетонным основаниям тогда не привинчивали и они легко перебрасывались с места на место имея и вес несравнимый с орудиями нарезного периода. Тогдашняя пушка "Канэ"(24-фунт.) - весила около 3-х тонн, а орудие Канэ весило 13 тонн без щита. Поэтому Вам, тов. km202, придётся составлдять таблицу на каждый год с корректурой.
Начал было составлять Вам таблицу по составу артиллерии Центральной ограды из "старинной" тетради №3, но потом в "Библии" на стр.199 нашёл прекрасный план крепости, где всё это уже есть. План 1855 года. Вооружившись лупой, можно всё подробно рассмотреть и переписать.
На стр.202 означенной книги приводится план редута "Ден" на 1855 год. К сожалению число орудий в списке обрезано нерадивым редактором. Но восстанавливается сие весьма просто. 2-х пудовое бомбическое орудие обозначено на плане "палочкой с шариком" на конце красного цвета (на ч/б фото смотрится более светлым). №6-фунт. пушка обозначена палочкой с двумя засечками и шариком. 24-фунт. пушка - палочкой с одной засечкой. Единороги пудовые - чёрной палочкой с шариком. Ну, а дальше просто - считаете на плане "по головам" и получаете исходный материал.
Ну, и последнее, что не следует упускать из виду - "дурацкое"(для современного человека) обозначение орудий не по привычному калибру, а по весу порохового заряда, часто, весьма условного.
К примеру 3-х пудовое 1838 года обр., и первое специально изобретённое для береговой обороны, орудие имело калибр 273 мм и длину 10 калибров. Улучшенная модель сего орудия (ствол удл. на 2 калибра) обр. 1849 г., позволяло стрелять 5 пудовыми зарядами, что применялось крайне редко в виду опасения разрыва ствола, но для увеличения дальности такое "хулиганство" всё же практиковалось. Отсюда и некоторая путаница с 3-х и 5-ти пуд. орудиями. Другой пример определяется тем, что в России того времени существовала смешанная система - пуды соседствовали с англ. фунтами. Например 96-фунт. пушка весьма близко стоит к 2-х пудовой пушке (по весу заряда). Это только предположение, но не здесь ли закавыка? Хотя на архивных планах весьма часто встречается 2-х пудовое бомбическое орудие.
С Уважением.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21041 является ответом на сообщение #546] ср, 28 июля 2010 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Редактировать собственный текст на Форуме пока не научился. Поэтому приходится исправлять самого себя более примитивным способом - №6 - читать как 36-фунт ор.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #21042 является ответом на сообщение #21041] ср, 28 июля 2010 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6686
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Функция "Правка" на форуме досупна ограниченное время после написания основного сообщения (если не ошибаюсь - 20 или 30 минут).

[Обновления: ср, 28 июля 2010 12:25]

Известить модератора

Предыдущая тема: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность
Следующая тема: 312 Открытая батарея Красной Горки
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 03:25:58 MSK 2019