FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55447 является ответом на сообщение #55437] вт, 14 февраля 2017 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
index.php?t=getfile&id=29114&private=0
Привет от Почты России Cool
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55448 является ответом на сообщение #55447] ср, 15 февраля 2017 07:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
...и от почты Америки, в 50-ти летнюю годовщину независимости Финляндии. Им издалека виднее, на чем внимание акцентировать Cool :

index.php?t=getfile&id=29115&private=0



Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55449 является ответом на сообщение #55448] ср, 15 февраля 2017 07:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
Креативненько.
Так ловко "пнуть" Финляндию за ее "особые отношения" с СССР. Напомнив о ее "особых отношениях" с третьим рейхом.И первого проводника этой послевоенной политики. Smile

[Обновления: ср, 15 февраля 2017 07:56]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55451 является ответом на сообщение #55449] ср, 15 февраля 2017 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
index.php?t=getfile&id=29116&private=0
Просто оставлю это тут.
Для тех, кто не в теме, - это не ко Дню Святого Волентина Cool .
Ещё к вопоросу о наградах. Товарищ справа взял и наградил товарища слева высшей государственной наградой.
  • Вложение: 3meNJij0q10.jpg
    (Размер: 68.82KB, Загружено 193 раза)

[Обновления: ср, 15 февраля 2017 11:07]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55455 является ответом на сообщение #55451] ср, 15 февраля 2017 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) ср, 15 февраля 2017 11:03
Товарищ справа взял и наградил товарища слева высшей государственной наградой.

... что (среди прочего) дало карт-бланш на присоединение Финляндии через пару лет. Очень хорошее и эффективное вложение награды! Не то, что вложение российских орденов его потомком - да в Маннергейма Laughing
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55457 является ответом на сообщение #55455] чт, 16 февраля 2017 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
miall писал(а) ср, 15 февраля 2017 20:10
aig-spb писал(а) ср, 15 февраля 2017 11:03
Товарищ справа взял и наградил товарища слева высшей государственной наградой.

... что (среди прочего) дало карт-бланш на присоединение Финляндии через пару лет. Очень хорошее и эффективное вложение награды!

Здесь нет абсолютно никакой причинно-следственной связи. Как нет ничего и "среди прочего". Где Швеция, и где Наполеон... Параллели с "молотым Либбентропом" тут совершенно неуместны. Император Наполеон (как и маршал Маннергейм) всячески стремился к миру с Россией. Но Россия, что при Александре 1-м, что при Сталине, что при всех между ними, - всё лезла и лезла в Европу. Иногда по зову Англо-саксов, иногда по глупости своего очередного "эффективного менеджера", но сил всё время не хватало, а главное - была плохая реклама Cool. Плоды пожинаем до сих пор. Недавно, вот, последний союзник помер Crying or Very Sad
Вот тут поподробнее про картинку с обнимашками: http://argumenti.ru/history/n258/79444
Ну и цитата оттуда для ленивых: "Все проблемы нашей страны именно в том, что мы никак не хотим смотреть правде в глаза; не желаем забыть, наконец, насквозь лживые байки прошлого и сделать так, чтобы сегодня граждане России жили достойно. Государству с неразвитой экономикой и обществом, нищему в реальной жизни, всегда будут необходимы богатые мифы о жизни нереальной. И всегда монструозная идеология будет душить любую науку и свободную мысль."
С Маннергеймом и антиманнергеймовской пропагандой - те же грабли.

Цитата:
Не то, что вложение российских орденов его потомком - да в Маннергейма

Есть мнение, что Маннергейм не заслужил свои награды? Вы там не на папамобиле передвигаетесь? Или может даже на его капоте? Laughing
Я уже спрашивал, проливал ли кто-то тут кровь за Россию, как Маннергейм. Понимаю, что вопрос риторический для диванных экспертов, но всё-таки никто не признался Cool .

[Обновления: чт, 16 февраля 2017 01:29]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55458 является ответом на сообщение #55457] чт, 16 февраля 2017 08:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) чт, 16 февраля 2017 01:13
Здесь нет абсолютно никакой причинно-следственной связи. Как нет ничего и "среди прочего". Где Швеция, и где Наполеон...

Тильзитский мир между Россией и Францией, с обязательствами помогать друг другу в любой оборонительной или наступательной войне - июнь/июль 1807 г.
Война России (при поддержке Франции и Дании) и Швеции, закончившаяся присоединением Финлядндии - февраль 1808 - сентябрь 1809 года.
Наполеоновский маршал, гасконец Жан-Батист Жюль Бернадотт, становится королем Швеции под именем Карл XIV Юхан - август-ноябрь 1810 года.
И никакой связи? Shocked

В судьбах Бернадотта и Маннергейма есть одна общая черта - оба, служа своим Империям, были неоднократно награждены своими Императорами, став маршалом и генералом соответственно. А потом, почувствовав слабину Империи и Императоров, выступали против стран, которым когда-то служили.

Цитата:
Вы там не на папамобиле передвигаетесь? Или может даже на его капоте?
Пуля желчи ушла в "молоко" - инженер-конструктор я. Родители, пережившие блокаду, тоже инженеры. Cool


[Обновления: чт, 16 февраля 2017 08:21]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55459 является ответом на сообщение #55458] чт, 16 февраля 2017 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:
Война России (при поддержке Франции и Дании) и Швеции

В чём же выражалась эта поддержка? Сколько выстрелов в шведов сделали французы?
При заключении Тильзитского мира Швеция рассматривалась как участница континентальной блокады Англии.
"Наполеон же желал заставить Швецию закрыть её порты для британских кораблей. В начале 1808 года он посоветовал Александру I «удалить шведов от своей столицы» и предложил в этом деле свою помощь и содействие. 5 февраля 1808 года Наполеон заявил русскому послу в Париже графу Толстому, что он согласится на то, чтобы Россия приобрела себе всю Швецию, включая Стокгольм" (вики)
За орден старался, видимо, корсиканец. Про-английскому Александру 1 это, конечно, было очень важно Laughing .
Цитата:
В судьбах Бернадота и Маннергейма есть одна общая черта - оба, служа своим Империям, были неоднократно награждены своими Императорами, став маршалом и генералом соответственно. А потом, почувствовав слабину Империи и Императоров, выступали против стран, которым когда-то служили.

С Бернадотом всё было не совсем так, а с Маннергеймом совсем не так. Но общее действительно есть. Они оба выступали не против стран, а против режимов. Напомню, что Маннергейм был готов служить России и без Императора, присягнул Временному правительству и получил от него генерал-лейтенанта. Но когда в стране произошёл красный переворот, грозивший Маннергейму гибелью, поспешил удалиться из страны. Маннергейм не воевал с Советской Россией, это она воевала с ним. С более-менее легитимным Верховным правителем России Колчаком у Маннергейма были вполне союзнические отношения.
Кстати, во Франции есть музей Бернадота Cool .
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55460 является ответом на сообщение #55459] чт, 16 февраля 2017 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Маннергейм, может быть и воевал с Советской Россиией. Это смотря, как посмотреть. И лигитимность того или иного правительства - вещь, довольно таки спорная. Вообще, все, что в рамках Гражданской войны происходит - однозначно оценивать сложно. Это просто только в случае приверженности четкими политическими пристрастиями. Тогда да, это довольно просто - видеть только то, что НАДО видеть.

Я все-таки сторонник того, чтобы оценивая действия конкретного человека, понять его позицию. Почему он так или иначе поступал - потому что жаждал мирового господства? Ненавидел русских? Или может быть еще чего-нибудь?.. То есть сам этот человек - был ли он негодяем, сволочем и подонком? Вот, что в первую очередь важно. А то, что он по факту в чем-то там повинен, так это политика, едрить ее кобылу... Там с нужного ракурса посмотри и любой ангец с самыми благими и искренними помыслами в такое козлище превратится, что век не отмоется...

Насчет Гитлера.
Ну, Советский союз тоже с Гитлером в засос целовался. Мы тоже были друзьями. И дружно совместно громили уродливое отродье Антанты. Но это деяния наших предков, которых мы "не в праве судить". И с политической точки зрения - нас вынудили. Мы ведь предлагали западным странам объединиться против нацистов, а те не ответили взаимностью. Так что у нашего крохотного и слабого государства просто иного выбора не оставалось, как объединиться с самими нацистами. Нас подставили. Мы не хотели.

А вот Маннергейм - не наш предок, поэтолму его-то судить мы ОГОГО ка можем! И непременно будем. И разберем его любезного по косточкам и ВСЕ ему припомним! Вот тут-то мы и скажем "назоми мне своего друга и я скажу, кто ты". И все разговоры о том "что он вынужде был" - фтопку! Нефиг! Никаких оправданий для великой и могучей Финляндии - никто их не заставлял дружить с Гитлером, это был их выбор...
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55462 является ответом на сообщение #55460] чт, 16 февраля 2017 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:
видеть только то, что НАДО видеть
- это и есть натягивание совы на глобус. В процессе натягивания можно видеть даже то, чего нет. Видишь надпись на доске про маршала и про Финляндию? Нет? А она есть! Cool. И про "союзникагитлера" есть. И про блокаду, про концлагеря, про злых фашЫстов, всё, всё это можно увидеть и прочитать!
Предыдущая тема: Памятники русской военной истории
Следующая тема: Батарея "А"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 12:05:21 MSK 2019