FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55422 является ответом на сообщение #55421] сб, 11 февраля 2017 08:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 04:02

...натягиванию совы на глобус...
... До Японии даже ...

Что характерно - именно любителя выражения "про глобус" по этому глобусу и носит непрерывно и беспричинно. Laughing
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55423 является ответом на сообщение #55421] сб, 11 февраля 2017 08:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 365
Зарегистрирован: июля 2009
aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 04:02
Тут не на что смотреть. Советско-финских объявленных войн было всего две. Очевидно, что вторая была продолжением первой.
Впрочем, натягиванию совы на глобус всегда предшествует и сопутствует стремление так и сяк посмотреть.
Любопытно, что по затейливой советской терминологии у СССРа с Финляндией была Великая Отечественная война, а с Японией, например, нет. Напомню, что для всего остального человечества это всё была одна сплошная Вторая Мировая война. Финны отлично осознавали, что они являлись участниками Мировой войны. А вот СССР вроде как нет, только Великой Отечественной. Ну и "разгром милитаристской Японии". Хотя какой там разгром? До Японии даже доплыть/долететь было не на чем Cool

Просто феерический невежда. Войн было три. Весной 1918г. финны вторглись на территории Советской России и 15 мая 1918г. официально объявили ей войну. Война для нас прошло неудачно и 14 октября 1920г. был подписан мирный договор, по которому финнам отошли оккупированные ими территории в Финском заливе и Заполярье. На этом фоне Зимняя война начинает играть несколько другими красками, неправда ли?
Остальной поток сознания даже не хочется комментировать.
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55424 является ответом на сообщение #55423] сб, 11 февраля 2017 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:
Весной 1918г. финны вторглись на территории Советской России и 15 мая 1918г. официально объявили ей войну.


Кому объявили? "Кто на ком стоял?"(с) Ещё 100 лет не прошло, а некоторые уже подзабыли, что в это время Советская Россия как государство существовала только в воспалённом воображении политических авантюристов. Для всего мира легитимным Верховным правителем России был Колчак, который как раз призывал финнов "подвинуть" красных. Никакой СССР ещё никем не был признан. "Территория Советской России" изменялась ежедневно. Финны воевали не с Россией, а с большевиками в ходе Гражданской войны. Так что считать советско-финской войной пограничные конфликты периода Гражданской войны и есть феерическое невежество.

[Обновления: сб, 11 февраля 2017 18:21]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55425 является ответом на сообщение #55424] сб, 11 февраля 2017 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 18:20
...в это время Советская Россия как государство существовала только в воспалённом воображении политических авантюристов.

Не верно. Правоспособность Советского правительства очень даже признали Центральные державы (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство), которые заключили с ним мирный договор.

Цитата:
Для всего мира легитимным Верховным правителем России был Колчак, который как раз призывал финнов "подвинуть" красных. Никакой СССР ещё никем не был признан.

Не нужно ограничивать понятие "всего мира" только странами Антанты Wink
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55428 является ответом на сообщение #55425] сб, 11 февраля 2017 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:
Не верно. Правоспособность Советского правительства очень даже признали Центральные державы (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство), которые заключили с ним мирный договор.


Вот так верно: Правоспособность Советского правительства очень даже признали только доживающие свои последние дни и крайне заинтересованные в перемирии Центральные "державы" (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство), которые заключили с большевиками мирный договор.

Цитата:
Не нужно ограничивать понятие "всего мира" только странами Антанты

Были ещё какие-то страны, которые признали СР до 1920 г.?
Срыву покровов мешает вот это: https:// ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D 0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2% D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Там, кстати, фигурируют Германия, Австрия, Венгрия, Турция и Болгария.

Цитата:
Остальной поток сознания даже не хочется комментировать

Понятное дело, что в бессознательном состоянии это не получается. Наверное не только этого не хочется? Я угадал?
Вы держитесь там, крепкого Вам здоровья и хорошего настроения! Cool
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55429 является ответом на сообщение #55422] сб, 11 февраля 2017 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
miall писал(а) сб, 11 февраля 2017 08:28
aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 04:02

...натягиванию совы на глобус...
... До Японии даже ...

Что характерно - именно любителя выражения "про глобус" по этому глобусу и носит непрерывно и беспричинно. Laughing


Михаил, не ожидал съезда на личности, но разве что-то непонятно? Мы обсуждаем в данный момент образование названий войн. Я привёл пример того, как назывались в СССРе войны, которые вёл СССР. По советской историографии СССР как бы не был участником 2-й Мировой войны, но был участником "Великой Отечественной войны" и "Разгрома милитаристской Японии". То есть как бы в параллельной реальности воевал и громил. Под "Великую Отечественную" почему-то подпали финны, хотя для этого пришлось опять же тянуть сову на глобус и выдумывать всякую дурь про "пособниковгитлера", вездесущих фашистов и т.п.
Наглядные фото из музея обороны и блокады Ленинграда:
https://goo.gl/photos/5Nfzbcpq2UWL62u1A
https://goo.gl/photos/tmpLzJY49qBPhJyr9
https://goo.gl/photos/8yuFEnfvmwnq7RPw8
https://goo.gl/photos/8yuFEnfvmwnq7RPw8
https://goo.gl/photos/8yuFEnfvmwnq7RPw8
https://goo.gl/photos/Qf7HCQGiCfjnJDfP6
https://goo.gl/photos/ddpS1d5EAWTAnK4C7
Забавно, что многие плакатики изготавливались в 1944, когда "эффективные менеджеры" ещё ни за что бы не поверили, что персонажи с плакатиков через несколько месяцев станут желанными союзниками в борьбе с вот этим вот самым Гитлером Laughing
Кстати, рекомендую посетить музей и ознакомиться с альтернативной историей. Особенно подписи к экспонатам доставляют. Cool

[Обновления: сб, 11 февраля 2017 23:06]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55431 является ответом на сообщение #55429] вс, 12 февраля 2017 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Вот тут ещё - из канонического музея:
https://goo.gl/photos/cW7KHLaqEU9e1yLi9
https://goo.gl/photos/ZASm9W4c5HAHnzt86
https://goo.gl/photos/Qk5JhJcuva2cnvAK6
К сожалению, в экспозиции не указано, что пили и курили, на чём гнали авторы всего вот этого, хотя рецепты могли бы представлять больший интерес, чем их "творческие" испражнения.
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55434 является ответом на сообщение #55431] вс, 12 февраля 2017 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Александров писал(а) сб, 11 февраля 2017 00:41
Войн было три. Весной 1918г. финны вторглись на территории Советской России и 15 мая 1918г. официально объявили ей войну. Война для нас прошло неудачно и 14 октября 1920г. был подписан мирный договор, по которому финнам отошли оккупированные ими территории в Финском заливе и Заполярье.


Эту войну рассматривают, как часть Гражданской войны и интервенции.
И началась-то она как внутренний конфликт Финляндии, а потом переросла в войну с РСФСР. Но это, конечно не суть важно. Важно понять, кто там какую роль играл, кто несет ответственность. Я вопрос не изучал, а лишь поверхностно знакомился. Но после этого сложилось впечатление, что, по сути, это была скорее война "белофиннов" с большевиками, а не война Финляндии с Россией. В общем, в той ситуации только что свершившейся Революции и распада Российской империи, однозначная оценка событий особенно затруднена. Тут особенно просто притянуть за уши любую "нужную" идею.

Александров писал(а) сб, 11 февраля 2017 00:41
На этом фоне Зимняя война начинает играть несколько другими красками, неправда ли?


Может и начинает... Но, чтобы понять, какими именно красками, надо разобраться в той войне - кто, кого и почему? Вы разобрались?

Кроме того, между этой войной и Зимней - почти 20 лет.
А между Зимней и "продолжением" - около полутора.
Это также существенно в вопросе выяснения причинно-следственных связей. Т. к., по-моему, и ежу понятно, что события тем сильнее влияют друг на друга, чем ближе по времени они располагаются друг к другу.

[Обновления: вс, 12 февраля 2017 19:01]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55437 является ответом на сообщение #55428] вс, 12 февраля 2017 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) сб, 11 февраля 2017 22:39

Цитата:
Не нужно ограничивать понятие "всего мира" только странами Антанты

Были ещё какие-то страны, которые признали СР до 1920 г.?
Срыву покровов мешает вот это: https:// ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D 0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2% D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Там, кстати, фигурируют Германия, Австрия, Венгрия, Турция и Болгария.


Не верное утверждение. Установление дипломатических отношений РСФСР /СССР (на которое дана ссылка) не тождественно признанию страны, государства и правительства. Они (дипломатические отношения) возникают позднее; они могут разрываться и восстанавливаться - и это не мешает стране быть признанной.

По поводу многочисленных ссылок на фото. Демонстрация чужих ошибок не оправдывает собственные косяки и незнание темы. "Незачет".

Вынужден предупредить: продолжение навешивания на участников форума ярлыков различного цвета или продолжение постов в стиле "творческие" испражнения будут пресекаться.
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55440 является ответом на сообщение #55437] пн, 13 февраля 2017 03:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:
навешивания на участников форума ярлыков различного цвета или продолжение постов в стиле "творческие" испражнения будут пресекаться


1. Участники форума (некоторые) сами на себя навешивают ярлыки, подменяя здравый смысл и научный подход своими политическими пристрастиями. Остальным участникам остаётся только констатировать оффтоп и троллинг с соответствующим цветовым оттенком.
2. Как же иначе, если не "творческими испражнениями" назвать ту в высшей степени неуклюжую и недальновидную пропаганду, которая буквально через несколько недель после публикации была повсеместно изъята, и о ней предпочитали не вспоминать? Понятно, что был заказ, и "творческая интеллигенция" выдала, что смогла. Но разве не удивительно, что в 1944 пресловутым "эффективным менеджерам" не хватило политического благоразумия оставить хоть лазейку для примирения с соседями?
3. Не лучше ли пресекать переходы на личности? Вроде изначально именно так и было.
4. И всё-таки. Были ещё какие-то страны, которые признали СР до 1920 г.? Кроме "Центральных держав".

[Обновления: пн, 13 февраля 2017 03:30]

Известить модератора

Предыдущая тема: Памятники русской военной истории
Следующая тема: Батарея "А"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 07:28:04 MSK 2019