FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55350 является ответом на сообщение #55347] пт, 03 февраля 2017 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) пт, 03 февраля 2017 21:18

Вас название войны не смущает? Агрессивная война-продолжение - это как гомосексуальный натурал или православный сталинист, не?


Не смущает - это перевод на русский язык их собственного названия. Им (между прочим - любителям Кончиты Вурст) виднее, как назвать свои действия.

[Обновления: пт, 03 февраля 2017 22:31]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55351 является ответом на сообщение #55341] пт, 03 февраля 2017 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
aig-spb писал(а) пт, 03 февраля 2017 13:32
А то вон Колчак воевал с нашим государством, будучи Верховным правителем его.


А вот Колчаку бы я памятник поставил. Его заслуг перед Россией до Гражданской войны - выше крыши...


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55352 является ответом на сообщение #55349] пт, 03 февраля 2017 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
"РФ является прямым продолжателем СССР, и «продолжатель» это точный юридический термин, отражающий непрерывность существования государства как субъекта международного права, несмотря на смену названия, и социального строя как в случае с нашим государством."
А СССР был "продолжателем" РИ? Вроде "до основания, а затем", не?
И что же РФ продолжает за СССРом? Ставить памятники вождям мирового пролетариата? У Китая и Кубы сейчас больше общего с СССР, чем у РФ.
Да, у нас демократическая президентская республика с элементами монархии. И чо? Cool
Война-продолжение потому и продолжение, что ей предшествовала другая война, которая закончилась с неудовлетворительными для финнов результатами. Вы, что действительно этого не понимаете? Или Вы просто не в курсе, что перед войной-продолжением СССР воевал с Маннергеймом? В 1941 СССР опять пошёл на Маннергейма, но финны (чрезмерно) агрессивно оборонялись. И ещё они посмели какие-то планы иметь, так?
Я правильно понимаю, что 25 июня 1941 СССР начал с Финляндией Великую Отечественную войну?

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55354 является ответом на сообщение #55352] пт, 03 февраля 2017 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Война-продолжение - перевод это или нет, - это не меняет сути той войны.
А суть такова, что не будь предшествовавшей ей Зимней, (наиболее вероятно) не было бы и "продолжения"...
Оценка события без учета его предыстории, причем ближайшей, - заведомо необъективна.

miall

А без Кончиты Вурст... совсем никак не обойтись было?

Может быть есть еще что-нибудь очень важное, без чего разговор о финнах и Маннергейме будет неполным?
icon1.gif  Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55356 является ответом на сообщение #55354] сб, 04 февраля 2017 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 03 февраля 2017 23:57

Может быть есть еще что-нибудь очень важное, без чего разговор о финнах и Маннергейме будет неполным?

Мы тут, вроде, конкретную мемориальную доску обсуждаем. А там ни слова про финнов.
Но не только лишь все читают про финнов между строк. Некоторые читают про Гитлера. А некоторые, самые глазастые, даже чуть ли не про самогО нашего (дальше неразборчиво).
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!
Автор: Конфуций

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 03 февраля 2017 23:57

А суть такова, что не будь предшествовавшей ей Зимней, (наиболее вероятно) не было бы и "продолжения"...

Мы вплотную приблизились к определению перечня виновников блокады Ленинграда, создания карельских концлагерей и т.п. Наряду со злобными немецко-фашистскими вражескими врагами, интриговавшими бывшего нашего Маннергейма, проявляются знакомые черты "эффективных менеджеров" нашего местного разлива, не сумевших как раз Маннергейма заинтриговать.

[Обновления: сб, 04 февраля 2017 01:20]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55357 является ответом на сообщение #55356] сб, 04 февраля 2017 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
За долгие века обзавелись штанами
index.php?t=getfile&id=29108&private=0index.php?t=getfile&id=29109&private=0
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55358 является ответом на сообщение #55357] сб, 04 февраля 2017 06:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В картинках есть малозаметная на первый взгляд общая подробность - действие происходит ясным днем, но ни в Риме, ни в Санкт-Петербурге защитников культурных ценностей не видно. Бог с ним с Римом, но почему апологеты маршала в Питере свою любимую доску защищать не стали?

Кстати, аргументов ЗА маршала от оппонентов здесь на форуме так и не прозвучало. Более того, было продемонстрировано незнание биографии маршала. Не знаем - но поддерживаем. Молодцы, так держать!
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55359 является ответом на сообщение #55354] сб, 04 февраля 2017 08:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
aig-spb писал(а) пт, 03 февраля 2017 22:59

В 1941 СССР опять пошёл на Маннергейма, но финны (чрезмерно) агрессивно оборонялись. И ещё они посмели какие-то планы иметь, так?
Я правильно понимаю, что 25 июня 1941 СССР начал с Финляндией Великую Отечественную войну?

Почитайте же хоть что ни будь, о подготовке финнов к новой войне и действиях вооруженных сил Финляндии с 21 по 25 июня 1941г., и только потом рассуждайте. Пока же Вашими вопросами, Вы демонстрируете только полное незнание обсуждаемой темы.

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 03 февраля 2017 23:57
Война-продолжение - перевод это или нет, - это не меняет сути той войны.
А суть такова, что не будь предшествовавшей ей Зимней, (наиболее вероятно) не было бы и "продолжения"...
Оценка события без учета его предыстории, причем ближайшей, - заведомо необъективна.

В контексте обсуждения темы увековеченья памяти Маннергейма в России, вопрос о том кто же начал Зимнюю войну и что послужило причинами Войны продолжения, не имеет практически ни какого значения. Финляндия проиграла войну 1939-40г. и подписала мирный договор. Всё, между странами наступил мир. И соответственно, начав после этого подготовку в войне с СССР на стороне Германии, она перешла из положения жертвы в положение агрессора, так как никто не заставлял финнов начинать новую войну, это целиком их собственное решение. Напомню, что преступления других не могут является оправданиям для собственных преступлений. Последовавшие затем события 1941-44гг., за которые обсуждаемый Маннергейм несёт прямую ответственность, унесли жизни многих тысяч наших сограждан. И наличие этих самых десятков тысяч убитых не позволяет нам вешать памятные таблички этому политическому деятелю. По-моему это вполне очевидная вещь.
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55360 является ответом на сообщение #55358] сб, 04 февраля 2017 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
miall писал(а) сб, 04 февраля 2017 06:27
В картинках есть малозаметная на первый взгляд общая подробность - действие происходит ясным днем, но ни в Риме, ни в Санкт-Петербурге защитников культурных ценностей не видно. Бог с ним с Римом, но почему апологеты маршала в Питере свою любимую доску защищать не стали?

Кстати, аргументов ЗА маршала от оппонентов здесь на форуме так и не прозвучало. Более того, было продемонстрировано незнание биографии маршала. Не знаем - но поддерживаем. Молодцы, так держать!


Михаил, самый главный вопрос: о каком маршале речь? Где написано про маршала?
Это противники доски не привели НИ ОДНОГО аргумента - ни ссылки, ни фото. Вся "оппозиция" свелась к выискиванию мелких неточностей и переходу на личности.
Как я уже отмечал, и за пределами этого форума я от "оппозиции" слышал только мантры про "союзникагитлера" и видел единственное фото детей в шапочках за проволочкой.
А защитники у доски были. Борцунов полиция забирала, военные гоняли. У защитников методы другие, да и круглосуточно "пасти" вандалов затруднительно.
https://pp.vk.me/c636828/v636828145/2dd03/8IVjreZ32_s.jpg - Вот Роман Петров, известный экскурсовод и реконструктор. Если бы "антидосочники" информировали хотя бы о времени проведения своих акций, то можно было бы их там попугать. Но они специально выбирали удобное для себя, безлюдное время. Сама улица, впрочем, обычно безлюдная.

[Обновления: сб, 04 февраля 2017 12:37]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55361 является ответом на сообщение #55359] сб, 04 февраля 2017 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Александров писал(а) сб, 04 февраля 2017 08:26
...как никто не заставлял финнов начинать новую войну, это целиком их собственное решение. Напомню, что преступления других не могут является оправданиям для собственных преступлений. Последовавшие затем события 1941-44гг., за которые обсуждаемый Маннергейм несёт прямую ответственность, унесли жизни многих тысяч наших сограждан. И наличие этих самых десятков тысяч убитых не позволяет нам вешать памятные таблички этому политическому деятелю. По-моему это вполне очевидная вещь.


Вот это срыв покровов! Laughing

СССР не нарушил сам вероломно вот этот вот самый мирный договор, отбомбившись по территории Финляндии 25 июня 1941? Никаких агрессивных действий непосредственно Финляндии до этого момента выявлено не было. Просто прилетевшие из Восточной Пруссии немецкие самолёты, побросав мины у Кронштадта, на обратном пути полетели в сторону Финляндии, где у них был аэродром подскока. Некрасиво было, конечно, со стороны Финлянндии предоставлять такие аэродромы, но эффективные менеджеры, привыкшие воевать малой кровью на чужой территории, не стали изнурять себя политическими изысками. Сразу решили бомбить у соседа всё подряд. Мне даже совестно упоминать тут этот всенародно известный факт.
Эффективные менеджеры в очередной раз не учли, что "Гинденбургов у нас нет". А вот у финнов были "Маннергеймы".
А что финны после всего вот этого должны были в Ленинград талоны на усиленное питание поставлять?
И про агрессивные планы. Вы наверное будете смеяться и ни за что мне не поверите, но у нашего Генштаба есть планы войны с Чили, например, или с Новой Зеландией. Работа у них такая - военные планы готовить. И мы им платим за это наши налоги. Почему же финский Генштаб подлежит осуждению за план войны с СССР? Такая война была гораздо вероятнее, чем война РФ с Чили Cool

Преступления других даже на бытовом уровне могут быть оправданием собственных преступлений. Это называется "самооборона". Если некий преступник (не дай Бог!) захочет Вас убить, но Вы умудритесь, обороняясь, его убить раньше, то суд Вас оправдает, поскольку преступления в этом случае Вы не совершили. Главное не превысить пределы этой самой самообороны. Финны не превысили.
За что несёт ответственность Главнокомандующий? За смерть солдат противника??? С каких пор Главнокомандующий является политическим деятелем?
Доска установлена русскому генерал-лейтенанту. Не маршалу, не политику, не финну, не Гитлеру, не союзнику Гитлера

Я так понимаю, что по-Вашему Крым не наш? "Скажите мне чей Крым, и я скажу кто Вы" Laughing

[Обновления: сб, 04 февраля 2017 13:17]

Известить модератора

Предыдущая тема: Командный пункт 101-й МЖДАБ КБФ на Охте
Следующая тема: Генерал-лейтенант Тахтарев М.К.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 02:50:42 MSK 2024