Начало » Основной (Main) » Военная история » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54360 является ответом на сообщение #54358] |
вс, 26 июня 2016 10:04   |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 25 июня 2016 23:40 |
Еще раз: ничего об участии финнов в блокаде Ленинграда даже и не пытался обсуждать.
|
Тогда зачем
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 25 июня 2016 23:40 |
Я заикнулся об одном конкретном вопросе "остановки финнов Красной армией".
|
здесь обсуждать? Ветка посвящена обсуждению оценки роли Маннергейма в отечественной истории. Этот сугубо частный момент как-то изменяет оценку его личного вклада в блокаду?
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Доски приходят и уходят,,, [сообщение #54367 является ответом на сообщение #54365] |
вс, 26 июня 2016 19:15 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) вс, 26 июня 2016 03:04 |
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 25 июня 2016 23:40 |
Еще раз: ничего об участии финнов в блокаде Ленинграда даже и не пытался обсуждать.
|
Тогда зачем
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 25 июня 2016 23:40 |
Я заикнулся об одном конкретном вопросе "остановки финнов Красной армией".
|
здесь обсуждать? Ветка посвящена обсуждению оценки роли Маннергейма в отечественной истории. Этот сугубо частный момент как-то изменяет оценку его личного вклада в блокаду?
|
Этот сугубо частный момент я привел исключительно в качестве примера при оценке статьи Александра Дюкова, на которую тут была приведена ссылка. Тов. YXOB прочитал статью и выразил мнение, что она неплохая. Я же прочитал и сказал, что, увы, вопросом не владею, но вот один, как минимум, спорный момент меня таки зацепил, что для меня стало поводом отнестись к статье с недоверием. На м. в., статья, вообще, не отличается беспристрастным тоном и объективностью. В ней подспудно смешиваются такие два, на м. в. разных понятия, как "пособники нацистов" и "союзники нацистской Германии".
То есть я не собирался дискутировать по этому поводу. Просто высказал точку зрения, что какие-то одни мифы заменяются другими. Это не история, это политика.
|
|
|
|
| Re: Доски приходят и уходят,,, [сообщение #54368 является ответом на сообщение #54367] |
вс, 26 июня 2016 19:24 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 26 июня 2016 19:15 |
... Это не история, это политика.
|
Хорошо. Если речь об истории, а не о политике, то в первую очередь, наверное, нужно вспомнить труды покойного Н.И.Барышникова.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Ссылка на доклад Н.И.Барышникова [сообщение #54372 является ответом на сообщение #54368] |
пн, 27 июня 2016 06:24 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
На сайте РХГА опубликованы сборники трудов ежегодных конференций "Санкт-Петербург и Страны Северной Европы". Есть там и доклад Н.И.Барышникова по обсуждаемой теме. Поскольку это труды конференции, то объем текста, включая список источников, ограничен, с его книгами, например "Блокада Ленинграда и Финляндия. 1941-1944" или "К. Г. МАННЕРГЕЙМ БЕЗ РЕТУШИ. 1940-1944 гт." (2004) не сравнить, конечно.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова [сообщение #54385 является ответом на сообщение #54372] |
ср, 29 июня 2016 15:53 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Доклад Н.И. Барышникова представляет собой набор домыслов, не достойных историка.
Он считает, что боевые действия Финляндии 1941-1944 годов против СССР не являются прямым следствием Зимней войны. Этот тезис просто абсурден. По-фински эти события называются "Война-продолжение", то есть вторая серия Зимней войны. И, как финские солдаты, так и население этой страны именно так считало. Более того, летом 1941 года и в Красной армии противника называли чаще всего "белофиннами" - это прямая отсылка к Зимней войне.
Далее Бырышников очень тенденциозно представляет то, что немецкие бомбардировщики пользовались финскими аэродромами. Да, пользовались, ну и что? СССР в Зимнюю войну пользовался аэродромами Эстонии, но это не означает, что Эстония воевала с Финляндией.
Наконец, Бырышников просто не упоминает о попытке СССР начать новую войну с Финляндией осенью-зимой 1940 года. Тогда лишь твердая позиция Германии спасла Финляндию от нового нападения. В результате Финляндия была вынуждена сменить ориентацию с англо-американской на германскую. Другого выхода у нее не было.
И, наконец, Бырышников вообще не пишет о террористических бомбежках Хельсинки и Турку в конце июня 1941 года, что и стало причиной объявления войны СССР. Терпеть как бомбят его столицу не может ни одно суверенное государство.
Переход на личность покойного Н.И.Барышникова удален.
"Добровольцу" предупреждение.
Прошу прощения - не подписался вчера. Исправляюсь:
Дежурный модератор - Александр Павлов
[Обновления: чт, 30 июня 2016 06:42] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова [сообщение #54387 является ответом на сообщение #54385] |
ср, 29 июня 2016 20:24 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) ср, 29 июня 2016 15:53 |
Он считает, что боевые действия Финляндии 1941-1944 годов против СССР не являются прямым следствием Зимней войны. Этот тезис просто абсурден....
|
Передергиваете в стиле Гебельса/Мединского?
Приведите, пожалуйста, цитату из Доклада, подтверждающую придуманный Вами "тезис"
| Цитата: |
Далее Бырышников очень тенденциозно представляет то, что немецкие бомбардировщики пользовались финскими аэродромами. Да, пользовались, ну и что? СССР в Зимнюю войну пользовался аэродромами Эстонии, но это не означает, что Эстония воевала с Финляндией.
|
Т.е. советская авиация бомбила Финляндию с эстонских аэродромов?
| Цитата: |
Наконец, Бырышников просто не упоминает о попытке СССР начать новую войну с Финляндией осенью-зимой 1940 года....
|
Это Вы о чем? Опять фантазии?
| Цитата: |
И, наконец, Бырышников вообще не пишет о террористических бомбежках Хельсинки и Турку в конце июня 1941 года, что и стало причиной объявления войны СССР. Терпеть как бомбят его столицу не может ни одно суверенное государство.
|
Он "вообще не пишет" об этих бомбежках т.к. статья совсем не об этом - ...
Модераторское:
Из сообщения уделены переходы на личности.
[Обновления: пн, 04 июля 2016 09:38] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова [сообщение #54388 является ответом на сообщение #54385] |
ср, 29 июня 2016 20:58 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) ср, 29 июня 2016 15:53 |
И, наконец, Бырышников вообще не пишет о террористических бомбежках Хельсинки и Турку в конце июня 1941 года, что и стало причиной объявления войны СССР. Терпеть как бомбят его столицу не может ни одно суверенное государство.
|
Так терпеть не могли, что финские подводные лодки отправились ставить активные минные заграждения в советских территориальных водах ещё 21 июня 1941
|
|
|
|
| Re: Ссылка на доклад Н.И.Барышникова [сообщение #54389 является ответом на сообщение #54388] |
ср, 29 июня 2016 22:26 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Начну с конца. КБФ был приведен в полную боевую готовность еще 20 июня 1941 года и тогда же начал минные постановки.
Теперь насчет того, что в СССР терпеть не могли. Военные преступления в виде бомбежек советской авиацией жилых кварталов крупных финских городов это не оправдывает ни в малейшией степени. Если ставят заграждения подводные лодки - так их и бомбите, а не жилые дома и больницы.
Кроме того, советские бомбежки июня 1941 года были мало эффективны, так что и с военной точки зрения они не дали ничего. Однако именно они решили участь Ленинграда - все колебания финнами были отброшены,стало ясно, что по-хорошему с СССР разговоривать нельзя. Да, Барыщников об этом почти не пишет и именно этим он замалчивает решающие факты.
Действия К.Г. Маннергейма в таких условиях были полностью оправданны и другого выхода, как вступить в войну с СССР у него не было. Это почти автоматически означало блокаду Ленинграда.
В результате Войны-продолжения Финляндия сохранила свою независимость и нанесла ощутимый урон стране - агрессору, то есть СССР.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 11:49:21 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
