FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Забытые крепости ХХ века » "Забытые крепости ХХ века"
Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40805 является ответом на сообщение #40804] вт, 06 ноября 2012 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Вот мы и пересекаем проводя семинары как в Изборске.
По поводу британского опыта. Я уже писал про тот конкретный случай. там при их бережном отношении к наследию просто получилось что прорывным проектом был признан туристическо-экологический, под который и все срыли или законсервировали, потом поняли что накосячили. Это примерно как у нас в Изборске реставраторы с гордостью рубили столетние липы и клены и бравировали этим перед прессой не держа картины мира в целом. Или как в Пскове желая изменить ситуацию с набережной аналогично вырубили все старинные деревья и еще не подумав как она будет гармонировать с городской стеной. В общем сейчас Псков остался без набережной, которую еще и разломали, но вряд ли когда-то теперь построят. И если у нас это все-таки неграмотность спецов и людей принимающих управленческие решения которая приводит к катастрофе; то в Британии это выбор между двумя стратегиями развития (и то и то хорошо но для разных групп людей), выбор который отрицает возможность другого варианта, а может быть и не отрицает, ведь 50% было законсервировано.
Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40812 является ответом на сообщение #6312] вт, 06 ноября 2012 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Давайте не будем для России и Британии придумывать разные слова для одних и тех же явлений. Глупость и маразм он одинаков и в Британии и в России. И спутники глупости одни и те же: некомпетентность, спешка, коррупция...

Возьмем тот же британский экологический проект со сносом БО. За экологию они ратуют! А то что Евротоннель пейзаж слегка поменял - это ничего?
Явно, что горе-проектанты не спрашивали ни историков, ни людей занимающихся фортификацией.
Вот все эти случаи и нужно разбирать по косточкам. Не в том смысле что ворчать. А желательно знать, кто разрабатывал проект, почему историков не спросили, чьи коммерческие интересы присутствовали, были ли попытки спасти БО от сноса.
Впрочем, такие разборы полетов не очень любят и за границей.
Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40813 является ответом на сообщение #40792] вт, 06 ноября 2012 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Orlangur писал(а) вт, 06 ноября 2012 09:38

ava, я что-то не понял ты то ли издеваешься то ли прикалываешься Laughing ?


Немного первого, но в основном - второе... )))

starcom писал(а) вт, 06 ноября 2012 12:24

Газетчики конечно накосячили. Т.к. должны были написать "эксперт по использованию объектов фортнаследия" и упомянуть проект "Забытые крепости",


Ну вот это уже ближе к телу...

starcom писал(а) вт, 06 ноября 2012 12:24

Вот не был человек на семинаре в Изборске и поэтому задает такие вопросы. А кто в этом виноват?


Когда вопрос стоит, или поехать в Москву и поковыряться в РГВИА, чтобы получить (к примеру) дополнительные сведения о перевозке 10-дм. береговых пушек из Севастополя в ту же Брест-Литовскую крепость и об их дальнейшей судьбе, или поехать на семинар в Изборск, где коллега starcom будет чего-то там про трёхдосочную модель с точки зрения подвешенного между этих трёх досок менеджерующего исследователя рассказывать, выбор, по-моему, очевиден.
Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40816 является ответом на сообщение #6312] вт, 06 ноября 2012 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, уважаемый ava, сразу видно, что Вы не тусовщик.А как же там разние симпозиумы, семинары, конгрессы, съезды, сходняки и стрелки?

Впрочем, Ваш выбор мне близок. Естественно, РГВИА вне конкуренции. Какие тут вопросы7
Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40823 является ответом на сообщение #40812] вт, 06 ноября 2012 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Доброволец писал(а) вт, 06 ноября 2012 21:44

Давайте не будем для России и Британии придумывать разные слова для одних и тех же явлений. Глупость и маразм он одинаков и в Британии и в России. И спутники глупости одни и те же: некомпетентность, спешка, коррупция...

Возьмем тот же британский экологический проект со сносом БО. За экологию они ратуют! А то что Евротоннель пейзаж слегка поменял - это ничего?

Абсолютно разные вещи. В Британии меня поражало одно, почему они при разные подходах и разных объемах финансирвоания делают разные вещи, но с одинаковым вкусом. Просто он у них в крови. И батареи они зарыли со вкусом. Просто они выбрали для этого места другой вариант развития. Так решило местное сообщество и команда экспертов и консультантов. А у нас кто-то кого-то спрашивает при принятии решений?. Евро тоннель у них хрен найдешь, пока специально не начнешь материал копать. Его практически невидо и ущерб он нанес минимальный. У нас бы все скалы срыли нафиг чтобы обеспечить входной портал. Странно конечно что они грунт так отсыпали, но с другой стороны получили еще один кусок на берегу для отдыха и наземных техсооружений. там раньше каоке-то подтопляемое болото было заваливаемое обломками скал.

Я еще раз подчеркиваю что в решении судьбы побережья было принято правильное решение, просто выбрали в сторону экологии что тоже есть хорошо.

[Обновления: вт, 06 ноября 2012 23:00]

Известить модератора

Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40826 является ответом на сообщение #40813] вт, 06 ноября 2012 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
ava писал(а) вт, 06 ноября 2012 21:49


Когда вопрос стоит, или поехать в Москву и поковыряться в РГВИА, чтобы получить (к примеру) дополнительные сведения о перевозке 10-дм. береговых пушек из Севастополя в ту же Брест-Литовскую крепость и об их дальнейшей судьбе, или поехать на семинар в Изборск, где коллега starcom будет чего-то там про трёхдосочную модель с точки зрения подвешенного между этих трёх досок менеджерующего исследователя рассказывать, выбор, по-моему, очевиден.


Вот поэтому, Володя, ты умней меня, но я результативней.
Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40836 является ответом на сообщение #6312] вт, 06 ноября 2012 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom написал:
"Я еще раз подчеркиваю что в решении судьбы побережья было принято правильное решение, просто выбрали в сторону экологии что тоже есть хорошо."

Типа бережно уничтожили...

К сожалению, я не был в Британии, хотя по Скандинавии, например, довелось поездить.
В целом, конечно, отношение к памятникам истории несравненно лучше чем в России.
Но не стоит запад идеализировать. Мы не в 1991 году, когда нам приоткрыли железный занавес, а мы поехали и ахнули.

Возьмем, например, мою тему, то есть ЖДАУ. Ну и где в Британии сохраненые ж.д. пушки? Вроде как порезали все еще в 1960-е годы.
Британия, как и прочие страны ,прошла через период нигилизма и отрицания истории. И было это не столь давно, в 1960-е и 1970-е гг. И была притом и настояшая демократия и славные традиции. А вот не помогло - пришлось и им переболеть этой заразой.

Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40849 является ответом на сообщение #40836] ср, 07 ноября 2012 09:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
А ни кто и не идеализирует, то что вы пишете это очевидные вещи. Я говорю про конкретный случай реализации муниципального проекта. И они поступили абсолютно верно засыпав блоки и прочие подземности, т.к. они представляли опасность для туристов и местных жителей. А вот бетонное зеркало не снесли и обсервационные посты на одном из участков тоже по какой-то причине не снесли, часть построек военного городка оставили под содержание копытных, пострйоки стрельбища зачем-то оставили, кстати там от дождя теперь можно укрываться, может быть по этому и оставили. Еще в одном посту кабак сделали. А все что опасно и перегружает край обрыва убрали. Тропа то не фортификационная , а экологическая - на скалы любоваться надо.
Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40853 является ответом на сообщение #6312] ср, 07 ноября 2012 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
"И они поступили абсолютно верно засыпав блоки и прочие подземности, т.к. они представляли опасность для туристов и местных жителей."

При уничтожении под предлогом разминирования фортификационных сооружений в Красной Горке мотивировка была точно такая же. Видимо, разрушители стажировались в Британии...

[Обновления: ср, 07 ноября 2012 10:26]

Известить модератора

Re: "Забытые крепости ХХ века" [сообщение #40858 является ответом на сообщение #40853] ср, 07 ноября 2012 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Доброволец писал(а) ср, 07 ноября 2012 10:26

"И они поступили абсолютно верно засыпав блоки и прочие подземности, т.к. они представляли опасность для туристов и местных жителей."

При уничтожении под предлогом разминирования фортификационных сооружений в Красной Горке мотивировка была точно такая же. Видимо, разрушители стажировались в Британии...


Вы че, вправду не понимаете разницы между засыпали-законсервировали и уничтожили? Что сейчас на Красной Горке из разминированного можно откопать и туристам показывать? а теперь посомтрите на мои фото подземностей, там не только краска и железо сохранились - лампочки на месте.
Предыдущая тема: Как доехать до Пскова
Следующая тема: Бункер испанских фашистов - наше наследие или ...?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 18:41:48 MSK 2024