FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы  » терминологическое
Re: терминологическое [сообщение #39581 является ответом на сообщение #39577] вс, 30 сентября 2012 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал сб, 29 сентября 2012 19:42

Петербургский [Петроградский] Металлический Завод. Вполне официально - в архиве попадается на синьках.

Точно "Петербургский ..." , а не "Санкт-Петербургский..."? Потому что официально он значился как Санкт-Петербургский металлический завод. Логичнее было бы его обозначать как СПМЗ или СПбМЗ.
Другой вариант по аббревиатуре ПМЗ мог бы быть Путиловский (металлический (?) завод.
Как бы там ни было, но как первый, так и второй занимались станками и башнями для Канэ 6"/45, но отнюдь не самими стволами. Возможно ли подробнее пояснить часть из Вашего сообщения :
Цитата:

Казённая часть ствола от тела орудия ПМЗ, остальной ствол от обычной, нескреплённой, Канэ...

О каком теле орудия ПМЗ имелось ввиду ?
________________________
С уважением,
Re: терминологическое [сообщение #39582 является ответом на сообщение #11326] вс, 30 сентября 2012 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
До 1914 года в официальных документах (чаще в угловых штампах) писали полностью СПБ Металлический Завод. При сокращении писали - СПБ МЗ, на синьках завода - ПМЗ.
После переименования города писали только ПМЗ.

Самое интересное, что в советское время писали СПБ Металлический завод, если говорили о системе, а не Петроградский МЗ. Ниже фрагмент из оглавления книги о Канэ 1936 года.

index.php?t=getfile&id=19447&private=0
____________________________________________________________ _

Стволы на ПМЗ не делали. Вся установка ПМЗ была разработана в конструкторском бюро Металлического завода - станок, качающаяся часть с противооткатными механизмами. А тела, скреплённые до дульного среза заказывали на ОСЗ. Затем их доставляли на ПМЗ, где и шла сборка. И официально вся система называлась - Петербургского или Петроградского Металлического завода. В общении мы применяем - "ствол ПМЗ", дабы подчеркнуть его отличие от ствола Канэ нескреплённого, к примеру, и для пояснения некоторых отличий - удлинённая и более массивная муфта, дульный срез без кольцевого утолщения, на казённом срезе два кольца.
____________________________________________________________ ____

Путиловский завод так не обозначали. Во всяком случае мне такое сокращение в документах не попадалось ни разу.

То, о чём Вы спрашиваете - имелась в виду ошибка допущенная при изготовлении ствола. Если на казённом срезе сделаны два кольца (как на макете ООО "Бриг"), то ствол должен иметь более массивную удлинённую муфту и не иметь на дульном срезе кольцевого утолщения.

  • Вложение: оглавл.jpg
    (Размер: 107.34KB, Загружено 518 раз)

[Обновления: вс, 30 сентября 2012 09:20]

Известить модератора

Re: терминологическое [сообщение #39583 является ответом на сообщение #39581] вс, 30 сентября 2012 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
На фото 1916 г. тоже написано Петроградский металлический завод
index.php?t=getfile&id=19448&private=0
Re: терминологическое [сообщение #39584 является ответом на сообщение #11326] вс, 30 сентября 2012 09:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Всё так. "Удлинённое" сокращение после 1914 года.
____________________________________________________________ _____

Уважаемый GKS - для сравнения-понимания. Всё ОЧЕ - видно.

index.php?t=getfile&id=19452&private=0

index.php?t=getfile&id=19453&private=0

index.php?t=getfile&id=19454&private=0
  • Вложение: саммит Канэ.JPG
    (Размер: 22.48KB, Загружено 488 раз)
  • Вложение: ПМЗ.jpg
    (Размер: 21.79KB, Загружено 490 раз)
  • Вложение: КанэОСЗ.jpg
    (Размер: 25.89KB, Загружено 488 раз)

[Обновления: вс, 30 сентября 2012 09:39]

Известить модератора

Re: терминологическое [сообщение #39585 является ответом на сообщение #11326] вс, 30 сентября 2012 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
И общий вид.

index.php?t=getfile&id=19455&private=0

index.php?t=getfile&id=19456&private=0

index.php?t=getfile&id=19457&private=0

  • Вложение: КанэПМЗ.jpg
    (Размер: 140.06KB, Загружено 557 раз)
  • Вложение: КанэОСЗ.jpg
    (Размер: 125.41KB, Загружено 510 раз)
  • Вложение: Макет.JPG
    (Размер: 183.00KB, Загружено 500 раз)
Re: терминологическое [сообщение #39588 является ответом на сообщение #39585] вс, 30 сентября 2012 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko
Спасибо за разъяснение.
Т.е. имела место некоторая условность при обозначении, в т.ч. применённая Вами в посте с "телами орудия ПМЗ"?
Есть ещё вопрос, но его сформулирую через личную почту
__________________
С уважением,

[Обновления: вс, 30 сентября 2012 15:28]

Известить модератора

Re: терминологическое [сообщение #39590 является ответом на сообщение #11326] вс, 30 сентября 2012 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я применил сокращение, а не условность, взятое из документов РГАВМФ, а также из документов архива современного СПБ Металлического завода.

Сокращения плотно начали входить в переписку Военного Ведоства с 1914 года. Помните? Главковерх, Наштакреп и т.д.

Но это в телеграммах, сводках, справках. В официальных документах, на чертежах писали полностью Петроградский Металлический завод.

На синьках, как уже упоминал выше, часто попадалось "ПМЗ".

В конце концов, так, действительно, удобнее общаться между понимающими, о чём идёт речь, людьми.

[Обновления: вс, 30 сентября 2012 16:09]

Известить модератора

Re: терминологическое [сообщение #44635 является ответом на сообщение #11326] ср, 15 мая 2013 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 361
Зарегистрирован: июля 2009
Такой вот вопрос к знатокам – должно ли обязательно у сквозника быть покрытие? Если нет, то как тогда называет такой вариант защиты входа в сооружение?
Для наглядности прилагаю рисунок, стена перед входом в орудийный каземат этого сооружения образует «сквозник» или нет?
http://s018.radikal.ru/i505/1305/3a/361c71b74115.png
Re: терминологическое [сообщение #44643 является ответом на сообщение #44635] ср, 15 мая 2013 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6288
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нет, определенно, сквозником именуется галерея закрытая сверху. При том, обычно (но не всегда), конструктивно составляющая с остальным сооружением единое целое.

Независимо от наличия у сооружения сквозника или тупика, к ним с тыла могли пристраивать всевозможные пристройки легкого типа. Наиболее часто они именовались двориками или крытыми двориками. Но обычно эти пристройки представляют собой довольно широкое пространство, используемое для размещения чего-либо, или для бытовых нужд. У Вас же судя по картинке - это некий узкий проход. Может быть назвать это открытым ходом сообщения?

Вот бы еще на план посмотреть...
Re: терминологическое [сообщение #45432 является ответом на сообщение #44643] чт, 04 июля 2013 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6288
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вчера работал с документами за 1910 г. по постройке батарей на Красной Горке, Инониеми, Рифе и т. д. Нашел для себя новое: коммуникация вдоль бетонного массива береговой батареи именуется брустверной галереей.

И сразу же возник вопрос к коллеге ava: а как этот элемент именуется в документах по Севастопольской крепости?
Предыдущая тема: Помогите выяснить
Следующая тема: Тип укрытия для орудия, ПМВ, Германия
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 01:48:07 MSK 2018