FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » О сопротивляемости бетонных конструкций
Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11014 является ответом на сообщение #11013] ср, 14 октября 2009 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сопромат мы не изучали.

Я выразил мнение давно бытующее. В т.ч., публиковавшееся у нас. На чем оно основано - не знаю. Теперь задумался и буду стараться разобраться. Но не все бросив сию минуту, уж извините...
Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11015 является ответом на сообщение #11014] ср, 14 октября 2009 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ждем с нетерпением!

С уважением,
Александр

Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11023 является ответом на сообщение #10963] ср, 14 октября 2009 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
RE: 10963, 10965, 10984 и Александру Павлову.

Уважаемые коллеги!

По-моему, вопрос не стоит выеденного яйца!
Кстати, именно с его помощью можно проверить предлагаемую теорию, воздействуя на разные стороны поверхности обычным гвоздём.

Наверное, стоит перечитать и начало главы № 6 книги Раздолгина и Скорикова «Кронштадтская Крепость».

Сооружения «прямоугольного» профиля действительно, имеют обоснованную устойчивость при внешнем воздействии, но только когда речь идёт о нагрузках сейсмического характера (читай – при ядерном взрыве).
При этом углы сооружения переходят в режим работы «шарниров», что и обеспечивает живучесть конструкции в целом. Точнее – того, что внутри сооружения.

При точечном попадании снаряда или бомбы картина выглядит совершенно иначе.

На мой взгляд, переход от арочных конструкций к «плоскостным» обусловлен, прежде всего, появлением железобетона вместо каменных и бетонных массивов. При этом, материал получил возможность работать не только на сжатие, но на изгиб и растяжение.
К тому же, прямоугольные сооружения более технологичны при производстве работ.

Для желающих проверить это – советую обратиться к курсу под «страшным» названием «СОПРОМАТ». Альтернатива экстерном – кафедра СФС в ВИТУ (если, конечно, её ещё не «оптимизировали»).

Полностью поддерживаю А.Павлова

И вообще, по-моему, нечего было эту тему открывать для обсуждения. На сегодня учебников по этой теме написано предостаточно. Жаль, что большинство из них по-прежнему с «грифом».
Рассматривать лучше то, что сейчас ещё существует, но не может найти объяснения в архивах или людях.

[Обновления: ср, 14 октября 2009 22:21]

Известить модератора

Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11132 является ответом на сообщение #11023] пн, 19 октября 2009 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
GKS писал(а) ср, 14 октября 2009 22:12

Уважаемые коллеги!

По-моему, вопрос не стоит выеденного яйца!


Ту так раскройте же нам глаза, наконец! Расскажите, пожалуйста, поподробнее о вопросе. Со ссылками на архив, желательно.
Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11163 является ответом на сообщение #11132] вт, 20 октября 2009 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Не, друзья, ей богу несерьезно!
Уже было написано (см. #11023), с чего лучше начать изучение вопроса для интересующихся в этой области.
И при чём тут архивы? Тема то жива до сих пор.
Люди по нескольку лет учатся, дипломы рассчитывают и защищают, потом некоторые десятками лет проверяют это на практике. А кто-то хочет получить все ответы сразу в одном сообщении размером 20х15 см.! ..Несерьёзно.
Наконец, даже в Интернете можно что-то найти.
И для тех, кому некогда заниматься поисками, начните хотя бы:

http://szst.ru/library/hmelkov_gb/index.html
http://www.goldbook.ws/2008/05/07/sbornye-zhelezobetonnye.ht ml
http://fortification.ru/articles/beton/
http://lib.mexmat.ru/books/9283
Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11177 является ответом на сообщение #10963] вт, 20 октября 2009 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
Дело еще в том, что при нагрузке на сводчатую конструкцию, возникает еще и распирающее усилие которое концентрируется в месте стыка стен со сводом, тут и возникает скол бетона.
Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11179 является ответом на сообщение #10963] вт, 20 октября 2009 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
Бетон хорошо работае на сжатие, но совсем нехочет работать на изгиб, это знвют все.
Рассмотрим сооружение с прямым сводом.
Попадение снаряда, свод не пробит. Нагрузка распределяется по плите покрытия и переходит на стены. Стены в данном случае работают на сжатие.

Рассмотрим сооружение с круглым сводом.
Попадение снаряда, свод не пробит. Нагрузка распределяется по плите покрытия и переходит на стены, зоздавая распирающее усилие. На стенах появляется крутящий момент. Стены в данном случае меньше работают на сжатиее, и больше на изгиб от момента.


Плюс еще не маловажный момент. Снаряд не падающий отвесно всегда придет на плоское покрытие под углом. И чем положе траектория его полета тем угол больше. При сводчатом же покрытии, есть шанс попадения под прямым углом к покрытию, какая бы не была траектория снаряда.index.php?t=getfile&id=5439&private=0index.php?t=getfile&id=5440&private=0

[Обновления: вт, 20 октября 2009 14:07] от Модератора

Известить модератора

Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11180 является ответом на сообщение #10963] вт, 20 октября 2009 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Если мне не изменяте память, а она с возрастом начинает подводить, то на старом фортификейшене были замечательные схемы по результатам березанских опытов. Там было показано, что при попадании снаряда в сводчатое перекрытие происходит разрушение нижней части стен поддерживающих его с отколом во внутрь помещения. Именно поэтому после Революции перешли к плоским перекрытиям.
Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11183 является ответом на сообщение #11163] вт, 20 октября 2009 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
GKS писал(а) вт, 20 октября 2009 00:04

Не, друзья, ей богу несерьезно!
Уже было написано (см. #11023), с чего лучше начать изучение вопроса для интересующихся в этой области.


Спасибо, что дали ссылки на книги с моего сайта и мою же статью. Это все мы читали и писали. Мы не начинать собрались, однако для нас вопрос как-то выеденного яйца стоит. Нам для продвинутых надо бы. Для новичкой оно может быть и не стоит.

Цитата:


А кто-то хочет получить все ответы сразу в одном сообщении размером 20х15 см.!



Вас никто в размерах не ограничивает. Если для Вас оно выеденного яйца не стоит, какие проблемы? Пишите больше. Не 20х15 см., а 40х30 см. Или больше - сколько нужно, столько и пишите.


Re: О сопротивляемости бетонных конструкций [сообщение #11198 является ответом на сообщение #10963] ср, 21 октября 2009 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Позволю себе пару, для полноты описания истории проблемы
Описание Кронштадтских опытов 1890-1894 годов из книги «Эволюция долговременной фортификации» В.В. Яковлева
В.В. Яковлев «Эволюция долговременной фортификации»

Закругленная, сводообразная наружная поверхность бетонных покрытий, содействующая рикошетированию снарядов и скольжению газов при взрывах, является наиболее выгодной, а потому следует вообще избегать резких очертаний краев бетона, придавая им наоборот закругленную форму.

Но далее есть фраза
В.В. Яковлев «Эволюция долговременной фортификации»

Комиссия признала, что указанных типов покрытий можно придерживаться, но вообще считала, что вопрос о плоских покрытиях окончательно еще не разработан и требует дополнительных опытов.



С Уважением Орлангур
Предыдущая тема: Фортификация и красота. Архитектурные аспекты
Следующая тема: Вопрос по терминологии - многослойное покрытие
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 07:00:43 MSK 2019