FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Ситуация с Сестрорецким АПК.
Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #10038 является ответом на сообщение #9803] чт, 17 сентября 2009 04:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Ко всему сказанному за последние дни хочется добавить следующее:
1. Делать из АПК-1 (именно из АПК-1) выставочный комплекс и насыщать его чужеродными тематизмами типа Афганистана, Чечни и пр. (см. выше) нельзя ни в коем случае. По двум причинам:
1.1. Для выставочных комплексов, молодежных центров и прочей активности не мешало бы найти другие более подходящие объекты/помещения в более подходящем месте. Иначе мы по прежнему делаем "хранилище удобрений в церкви". Т.е. уникальный объект используется не по назначению. Помещения АПК-1 в принципе не подходят под те ф-ции которые хотят в них вложить.
1.2. В АПК-1 экспозиция может быть только "про АПК-1". Это обусловлено сочетанием уникальных характеристик этой площадки (сохран интерьеров, история, ландшафт, само сооружение, месторасположения и пр.). Это, по всей видимости, лучшая площадка под точечный объект музеефикации в КаУРе. Создание выставочного комплекса к музеефикации не имеет никакого отношения, т.к. это не музеефикация, а использование помещения не совсем по назначению. Именно поэтому попытки найти другой такой же объект и сделать в нем "правильный" и эффективный музей будут весьма и весьма затруднены. Объекты есть, но все они по тем или другим причинам чуть хуже. И будет обидно когда лучшая в Ленобласти площадка будет испорчена примерно так же, как у нас произошло с Холматкой. Но у нас то можно подогнать бульдозер, все сравнять с землей, и отстроить краше прежнего, а на АПК-1 многое будет безвозвратно утрачено.
Не знаю насколько я внятно попытался донести отнюдь не новую мысль, что в АПК-1 должен быть только музей АПК-1, а выставки, трудные подростки, афганцы и пр. - вдругих более подходящих для этого зданиях.
Нельзя жертвовать, например, казармой для размещения там какой-нибудь хрени. В казарме должна быть казарма. В общем кому интересно - езжайте к белоруссам - смотрите как у них сделано и учитесь.

2. По поводу экологии. Окапывание АПК и дальнейшее подрубание коней деревьев, растущих рядом наносит несравненно больший ущерб экологии, нежели проезд машин на территорию рекострукции. Сосны, надеюсь, машинами никто не вытоптал, а вот засохнуть они скоро.

3. Окапывание АПК ведется действительно с какими-то непонятными целями. Тут одно из двух. Либо его хотят сделать абсолютно голым чего делать естественно не надо. Либо его хотят полностью гидро- и тепло- изолировать, но тут надо как минимум знать как это делается и иметь на это очень даже кругленькую сумму. Да, совсем забыл, придется пожертвовать окружающими АПК соснами и естественным дерновым покровом. А тут ведь зеленая зона. В общем получается что идея с обкопкой какая-то мутная. Она напрочь убивает сложившийся ландшафт, которые невозможно будет восстановить в прежнем виде.

4. Уже не один раз отмечалось, что развитие проекта АПК-1 не было публичным. Непредставление проекта в публичном пространстве со всеми его внутренними противоречиями и сложностями привело к закономерному результату. К этому стоит добавать глобальные проблемы с коммуникациецией у участников концессии с обоих сторон.

5. Тут на Белоостровском форуме писали про гранты, в т.ч. Потанина, и пр. Тема АПК-1, как ее видит Олег, просто супер грантабельна (наши "Забытые крепости" даже рядом не стояли).
Точнее была грантабельна.
Все остальное очень бледно.

[Обновления: чт, 17 сентября 2009 05:01]

Известить модератора

Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #10093 является ответом на сообщение #10000] чт, 17 сентября 2009 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SerAnt
Сообщений: 1
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Россия, Москв...
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 15 сентября 2009 16:57

melena

формирующийся "обычный музей с ППШ и траками" в АПК-1 - все же НЕ ОБЫЧНЫЙ. И не обычный тем, что он в доте. Это, согласитесь, заметное отличие от других сотен и тысч "пришкольных музеев"! Такого раньше не было...




Строго говоря было и есть, это, например, ДОТ-музей в Ейске
посмотреть можно здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=26
Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #10131 является ответом на сообщение #10093] сб, 19 сентября 2009 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
SerAnt писал(а) чт, 17 сентября 2009 21:54

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 15 сентября 2009 16:57

melena

формирующийся "обычный музей с ППШ и траками" в АПК-1 - все же НЕ ОБЫЧНЫЙ. И не обычный тем, что он в доте. Это, согласитесь, заметное отличие от других сотен и тысч "пришкольных музеев"! Такого раньше не было...




Строго говоря было и есть, это, например, ДОТ-музей в Ейске
посмотреть можно здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=26


ДОТ-музей и музей в ДОТе немногоразные вещи, втор ое можно сделать в любой помойке с срезанным противоотколом и полностью украденным оборудованием, и вам еще спасибо скажут, что вместо помойки теперь музей.
А вот из сооружения с сохранившейся инженерикой делать нужно именно первое, ни кто за срезанную инженерику вам ни кто спасибо не скажет, а вот за восстановленную... да еще и используемую в эксрсии...
Но тут работа идет не за спасибо или за другое одобрение посему изложенный мной тезис к апк не применим.


Забытые крепости ХХ века


Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #10132 является ответом на сообщение #10093] сб, 19 сентября 2009 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
Есть кое-какие ситуационные нюансы в программе устройства экспозиции АПК-1.
Цитата:

Предложено сформировать экспозицию выставочного комплекса РОО МПК “Сестрорецкий Рубеж” в следующих разделах:
1. Памяти защитников Отечества;
2. Гарнизонного быта;
3. Афганской войны и Чеченских вооруженных конфликтов;
4. Экспозиция оборонительных сооружений легких типов и инженерных средств заграждения (на прилегающей территории).
Разделы 1 и 3 разместятся во внутренних помещениях АПК-1 на период времени, необходимый на проведение согласований, проектных работ и возведения вспомогательного сооружения на территории выставочного комплекса”.
Впоследствии все помещения АПК – 1 займет экспозиция, посвященная истории объекта и Карельского Укрепрайона в целом.


«Предложено сформировать экспозицию» - кто кому и что предложил?

Вероятно, сроки проведения «согласований» для создания экспозиции по УРовской тематике могут измеряться десятками лет. Хороший способ сделать только то, чего охота делать. Еще можно установить капитальную мраморную табличку «экспозиция по КаУРу находится в стадии обсуждения».
К тому же, всегда есть возможность сказать «ой, передумал я». Совет поддержит.
Тем более, что никто ни под чем не подписывался.
Т.е. все это ни к чему никого не обязывающая болтовня для успокоения заинтересованной общественности и маскировка истинных намерений.

По параметрам 1) отношение к матчасти и 2) отношение к обладателям информации по УРовской тематике – выходит, что УРовская тема в планируемой экспозиции явно вторична. Скорее всего, кроме занимательной фичи в виде чудом сохранившихся орудий, со временем ничего там от УРовской темы не останется (по крайней мере желания что-то делать в этом направлении не просматривается).

Я не видел, что там выбросили, но судя по сообщениям на форуме, улетело что-то довольно существенное и невосполнимое.
Кстати, этот вопрос бы прояснить детально – кто что выброшенное видел. Элемент конструктивной критики, так сказать.

[Обновления: сб, 19 сентября 2009 13:08]

Известить модератора

Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #10133 является ответом на сообщение #9803] сб, 19 сентября 2009 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Видимо теперь нужно рассматривать АПК1 как халявное капитальное сооружение под музей. Sad

Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #10140 является ответом на сообщение #10131] сб, 19 сентября 2009 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
kostosu
Первые два тезиса понятны, а вот третий...

beregu
Я видел только разбросанные под дождем лотки боеукладки. На одном обычно генератор стоит - остальные в кустах. Фильтры наиболее целые частично под склоном у болота валяются, те которые похуже прикопаны песком в месте земляных работ. Кстати помещение для фильтров сейчас свободное и они вполне там могли храниться. В общем хранить можно где угодно но только не на улице и под дождем. Был бы я повороватей - увез бы в Псков и никто бы не заметил.


[Обновления: сб, 19 сентября 2009 23:44]

Известить модератора

Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #14483 является ответом на сообщение #9803] пн, 18 января 2010 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
В продолжение статьи Олега Тульнова "Мое видение музея"

Интервью с Алексеем Валентиновичем Лебедевым. Реальный и виртуальный экспонат в современной музейной экспозиции
20 марта 2009

Слово «виртуальный» все чаще и чаще звучит в музейных кругах. «Виртуальное пространство», «виртуальная экспозиция», «виртуальный музей», наконец, «виртуальный экспонат». О проблемах и их решениях, связанных с этим явлением, нам рассказал Алексей Валентинович Лебедев - доктор искусствоведения, зав. Лабораторией музейного проектирования Российского института культурологии Министерства культуры РФ.

Во-первых, начнем с самого слова «виртуальный». Его этимология не очень ясна. Если открыть словарь, то останешься в некотором недоумении, потому что слово «virtual» означает «истинный», «реальный». Я лично склонен считать, что виртуальный происходит от другого латинского слова – «virtus» - «мнимый», «кажущийся». Так или иначе сегодня под словом «виртуальный» обычно подразумевают некоторые искусственные построения, чаще всего сделанные с помощью компьютера, которые некоторым образом обманывают, имитируют реальность. Или в более широком смысле я бы сказал так: замещают реальность. Причем под словосочетанием «виртуальный музей» могут пониматься две довольно далекие друг от друга вещи: сайт, сделанный по законам музейного проектирования (например, Виртуальный музей русского примитива – www.museum.ru/primitiv), и реальное пространство, в котором размещены компьютеры с неким «музейным» содержанием (виртуальные филиалы Русского музея)...

Полный текст здесь: http://museum.fondpotanin.ru/publ/index.php?ID=1008
Экспозиция вокруг АПК-1 в Сестрорецке [сообщение #51641 является ответом на сообщение #14483] пн, 09 февраля 2015 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6651
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
------------------
Не стал заводить новую ветку - уж простите, решил продолжить старую. Пять лет спустя интересно и полезно посмотреть и сравнить, что тогда хотели сделать участники проекта, что к сегодняшнему дню получилось, как это выглядит и какое впечатление производит. Понимаю, что многое вызовет полярные точки зрения и возможны споры, особенно на тему "стоит ли перемещать артефакты", не говоря уж о принципах построения музейной экспозиции. Поэтому просьба - относится к тем, кто что-то реально делает в области сохранения фортификационного наследия, с уважением к их труду.
------------------

Перед реконструкией 24 января 2015 г. (один из боев за осовобожние Ленинграда) на полчаса успел заглянуть к АПК-1 "Слон" (ныне это называется "Выставочный комплекс "Сестрорецкий рубеж") и бегло осмотрерть внешнюю экспозицию. Снимал бегло, только то, что привлекло особое внимание снаружи АПК. Внутрь не совался - была очень много посетителей и не стал терять время на очередь (да и экономил аккумуляторы на предстоящую реконструкцию). Поэтому - это далеко не полный обзор только наружной экспозиции.

Вход на территорию выставочного комплекса со стороны Сестрорецка оформлен в "пограничном" стиле (нужно помнить, что в этих местах проходила старая советско-финская граница):

index.php?t=getfile&id=25526&private=0

Перед входом, справа и слева - противотанковые железобетонные надолбы, привезенные с рубежов обороны Ленинграда.

За ними, справа от дороги - ряд макетов противотанковых надолб с памятными фотографиями:

index.php?t=getfile&id=25527&private=0

index.php?t=getfile&id=25528&private=0

Чуть подальше, слева от дороги, можно увидеть настоящие артефакты - гранитные пограничные столбы №1 и № 2, перетащенные сюда с границы (когда они устанавливались, в 1910 году - тогда еще с Великим Княжеством Финляндским):

index.php?t=getfile&id=25529&private=0

index.php?t=getfile&id=25530&private=0

index.php?t=getfile&id=25531&private=0

index.php?t=getfile&id=25532&private=0

Еще один, уже бетонный пограничный столб, 19250 года - со старой границы с Латвией (Псковская область)

index.php?t=getfile&id=25533&private=0

index.php?t=getfile&id=25534&private=0
  • Вложение: IMG_3910.jpg
    (Размер: 139.64KB, Загружено 427 раз)
  • Вложение: IMG_3911.jpg
    (Размер: 102.69KB, Загружено 320 раз)
  • Вложение: IMG_4004.jpg
    (Размер: 126.00KB, Загружено 309 раз)
  • Вложение: IMG_4002.JPG
    (Размер: 126.21KB, Загружено 352 раза)
  • Вложение: IMG_4003.jpg
    (Размер: 124.69KB, Загружено 422 раза)
  • Вложение: IMG_4000.jpg
    (Размер: 127.34KB, Загружено 356 раз)
  • Вложение: IMG_4001.jpg
    (Размер: 152.39KB, Загружено 387 раз)
  • Вложение: IMG_3998.jpg
    (Размер: 120.83KB, Загружено 331 раз)
  • Вложение: IMG_3999.jpg
    (Размер: 142.87KB, Загружено 457 раз)

[Обновления: пн, 09 февраля 2015 10:25]

Известить модератора

Re: Экспозиция вокруг АПК-1 в Сестрорецке [сообщение #51642 является ответом на сообщение #51641] пн, 09 февраля 2015 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6651
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Площадка перед АПК сверхнасыщена различными образцами фортификационных соотужений - ЖБОТ-ами, БОТ-ами, ТОТ-ами, бронеползунками и прочее, прочее, прочее - причем не только советское, но и финское.

index.php?t=getfile&id=25535&private=0

index.php?t=getfile&id=25536&private=0

Попробую их немного систематизировать и выкладывать по типологии, сначала наше, потом "северного соседа". Соблюсти же хронологический порядок их появления - не берусь. Там, где есть интересные пояснительные таблички - выложу их в полном размере через радикал.

Бетонированные огневые точки:

index.php?t=getfile&id=25537&private=0

index.php?t=getfile&id=25538&private=0

Многие колпаки установлены на "срубах", дающих общее предстваление об усиливаемых ими дерево-земляных позициях:


index.php?t=getfile&id=25539&private=0

index.php?t=getfile&id=25540&private=0

index.php?t=getfile&id=25541&private=0

Огневая точка из сборных элементов:

index.php?t=getfile&id=25542&private=0

Некоторые ОТ оформлены еще не до конца, тем интере6снее - можно загоянуть на "кухню" местных умельцев:

index.php?t=getfile&id=25544&private=0

А несколько вот таких бетонных колец с амбразурами ...

index.php?t=getfile&id=25543&private=0

... можно до сих пор увидеть по берегам Суздальских озер на севере Питера...
  • Вложение: IMG_3997.jpg
    (Размер: 137.46KB, Загружено 308 раз)
  • Вложение: IMG_3996.jpg
    (Размер: 144.03KB, Загружено 313 раз)
  • Вложение: IMG_3919.jpg
    (Размер: 107.62KB, Загружено 314 раз)
  • Вложение: IMG_3916.jpg
    (Размер: 107.69KB, Загружено 319 раз)
  • Вложение: IMG_3918.jpg
    (Размер: 137.91KB, Загружено 315 раз)
  • Вложение: IMG_3917.jpg
    (Размер: 141.22KB, Загружено 311 раз)
  • Вложение: IMG_3921.jpg
    (Размер: 134.63KB, Загружено 316 раз)
  • Вложение: IMG_3966.jpg
    (Размер: 139.73KB, Загружено 312 раз)
  • Вложение: IMG_3964.JPG
    (Размер: 171.89KB, Загружено 317 раз)
  • Вложение: IMG_3983.jpg
    (Размер: 124.36KB, Загружено 414 раз)
Re: Экспозиция вокруг АПК-1 в Сестрорецке [сообщение #51643 является ответом на сообщение #51642] пн, 09 февраля 2015 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6651
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Диапазон бронерованных огневых и набюдательных точек очень широк. Здесь можно увидеть стандартный стрелковый щиток, установленный на "окопе":

index.php?t=getfile&id=25545&private=0

А можно долго ходить вокруг корпуса танка Т-28, из которого был сделан своеобразный "блокгауз":

index.php?t=getfile&id=25546&private=0

Поянительная табличка (кликабельно, 3,6 Мб!):

http://s017.radikal.ru/i431/1502/c4/ba4a33046b42t.jpg

index.php?t=getfile&id=25547&private=0

index.php?t=getfile&id=25548&private=0

Схема с таблички - крупным планом:

index.php?t=getfile&id=25549&private=0

Понимаю, что многим интересно - а что там внутри. Поэтому добавлю несколько фото, сделанных в середине мая 2010 года, когда доставленный к АПК корпус танка был еще в первородно-ржавом состоянии и в него можно было заглянуть при хорошем освещении:

index.php?t=getfile&id=25550&private=0

index.php?t=getfile&id=25551&private=0

index.php?t=getfile&id=25552&private=0

index.php?t=getfile&id=25553&private=0

Бронезаслонки со щелями наблюдения - открываются внутрь:

index.php?t=getfile&id=25554&private=0

  • Вложение: IMG_3920.jpg
    (Размер: 144.36KB, Загружено 307 раз)
  • Вложение: IMG_3930.JPG
    (Размер: 124.73KB, Загружено 500 раз)
  • Вложение: IMG_3933.jpg
    (Размер: 143.25KB, Загружено 298 раз)
  • Вложение: IMG_3938.jpg
    (Размер: 105.08KB, Загружено 313 раз)
  • Вложение: IMG_3932.jpg
    (Размер: 144.93KB, Загружено 386 раз)
  • Вложение: DSCF6881.jpg
    (Размер: 129.48KB, Загружено 306 раз)
  • Вложение: DSCF6886.jpg
    (Размер: 129.80KB, Загружено 323 раза)
  • Вложение: DSCF6879.jpg
    (Размер: 119.80KB, Загружено 320 раз)
  • Вложение: DSCF6880.jpg
    (Размер: 90.37KB, Загружено 326 раз)
  • Вложение: DSCF6887.jpg
    (Размер: 134.03KB, Загружено 324 раза)
Предыдущая тема: Выставка о форте Красная Горка...
Следующая тема: "Плацдарм 2015" - выставка военной техники на Невском пятачке
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн ноя #d 05:00:46 MSK 2018