FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Ситуация с Сестрорецким АПК.
Re: Сайт АПК [сообщение #9952 является ответом на сообщение #9950] пн, 14 сентября 2009 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 401
Зарегистрирован: октября 2008
Цитата:

рекламу какому-то дяде...

Возражения:
1. Дяди уйдут со временем, а АПК останется.
2. Если не удастся восстановить АПК таким как он был в натуре, пусть он будет восстановлен в виртуале и служит живым укором.
3. Материалы будут подписаны вашими именами, а не чьими то...
4. На страницах оного сайта вы сможете выразить свое мнение по сабжу, причем мнение это будет куда более авторитетным (подкреплённым качественными материалами сайта), нежели чем на разных уважаемых форумах.
5. АПК принадлежит не дядям, и даже не вам. Он - народное достояние и популяризация его есть дело объективно полезное и нужное, что бы с ним не происходило и кому бы он в данный момент временно не принадлежал.

Re: Сайт АПК [сообщение #9953 является ответом на сообщение #9952] пн, 14 сентября 2009 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimanit
Сообщений: 303
Зарегистрирован: июня 2008
1. Дяди уйдут со временем, а АПК останется.

Я может сдохну раньше. Хотелось бы что иметь при жизни.

2. Если не удастся восстановить АПК таким как он был в натуре, пусть он будет восстановлен в виртуале и служит живым укором.

Как его восстановить в виртуале? Нарисовать его 3Д?

3. Материалы будут подписаны вашими именами, а не чьими то...

Чтобы тыкали пальцем - ДОТами интересуется, а такую хню слепил.

4. На страницах оного сайта вы сможете выразить свое мнение по сабжу, причем мнение это будет куда более авторитетным (подкреплённым качественными материалами сайта), нежели чем на разных уважаемых форумах.

Это да, разумно. Но не убеждает.

5. АПК принадлежит не дядям, и даже не вам. Он - народное достояние и популяризация его есть дело объективно полезное и нужное, что бы с ним не происходило и кому бы он в данный момент временно не принадлежал.

А мне и дали понять, что я там никто и мне ничего не принадлежит. Популязировали и многое другое. Восстанавливать что-нибудь еще начали?
Сейчас оставят голые стены, переиначат всё, а через лет пятьвсё с начала начинать? А кто-нибудь из вас, господа фортификаторы, там ручками работал?
А могу назвать только троих.
Re: Сайт АПК [сообщение #9954 является ответом на сообщение #9950] пн, 14 сентября 2009 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
dimanit писал(а) пн, 14 сентября 2009 19:43



ЗЫ. По поводу перехода на личности. Все твердят вам надо было договариваться, а извинте кто-нибудь из ВАС плотно работал с мистером Х и пробовал с ним договориться? Влезть в чужую шкуру и представить себя на моем месте не получится-с. Поваритесь в этом деле практически год, потрепите себе нервы и потом говорите что договориться было МОЖНО.
Извините, как еще по другому доходчиво это выразить я не знаю.


Дима, твоя позиция вполне понятна, но печаль в том, что данная ситуация отнюдь не уникальна, увы. Ты и твои товарищи работали, пытались сделать как лучше и вот ... это все понятно. Ясно и то, что нам, смотрящим на ситуацию со стороны, не пришлось пережить того, что пришлось пережить всем вам. Мы не вкладывали в это дело свои силы, свою душу. И вы, участники проекта, на своем горбу вытащившие его, достойны искреннего уважения - ни одного плохого слова про вас здесь никто не сказал и, уверен, не скажет.

Но прочитай, что пишут многие участники обсуждения - эта ситуация не единична, а наоборот, типична. Искать причины в личностях - тупиковый путь. Да, особенности личности важны во всяком деле, есть ряд областей, где именно личность лидера определяет успех или неуспех дела. Но для того-то и была придумана такая штука, как менеджмент, администрирование, планирование и прочие формальности, чтобы минимизировать влияние личности на ход дела. И, по мнению смотрящих на ситуацию со стороны, т.е. свободных от личных обид и пристрастий (я знаю лично только вас троих, с "другой стороны" ни разу не видел никого), именно в отсутствии должной организации дела и заключен корень проблемы. Были бы другие персоны в деле, от возможного конфликта это, скорее всего, не спасло бы.

Никто не говорит, что договориться было можно. Все говорят о том, что договориться было НУЖНО. Это не упрек вам. Еще раз - чисто по человечески ваша (твоя, Сергея и Олега) позиция вполне понятна, ваш выход из проекта ни возражений, ни упреков не вызывает, уважение к вам, столь много сделавшим, безусловно и сомнению не подлежит. И разговор этот не для того, чтобы вас в чем-то упрекнуть или укорить, а для того, чтобы на эти грабли не наступать в следующий раз. И, если можно, то попытаться найти возможности исправления ситуации с АПК, реализации проекта, представленного здесь Олегом.

Если чем-то вдруг обидел, то извини.


С уважением,
Александр

Re: Сайт АПК [сообщение #9956 является ответом на сообщение #9954] пн, 14 сентября 2009 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Цитата:

И, если можно, то попытаться найти возможности исправления ситуации с АПК...


Пока только общие слова. Предлагайте, что конкретно надо сделать, чтобы найти возможности исправления ситуации с АПК?

Конкретно - мне что нужно сейчас делать?

[Обновления: пн, 14 сентября 2009 20:55]

Известить модератора

АПК [сообщение #9957 является ответом на сообщение #9953] пн, 14 сентября 2009 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шёлмимо
Сообщений: 9
Зарегистрирован: сентября 2009
Географическое положение: Ингрия
Александр Павлов, спасибо за замечание, тем не менее, люди в проекте участвуют\участвовали взрослые, зрелые, специалиты в своём деле и при желании можно было бы договориться, доработать концепцию, даже сырого проекта.
Я позволил себе выразить свои, может быть даже ошибочные наблюдения, поскольку знаю и Олега и Иру не только по поисковым темам.

Знаю достаточно много случаев, когда десятки раз обжованные проекты и искренние намерения на старте приводили к конфронтации и распаду в силу изменения личной мотивации кого то из участников. Потому и затронул личности. К сожалению, а может быть к счастью, Олега и Иру я знаю лучше чем остальных фигурантов и допускаю, что и они внесли свою "ложку дёгтя" Возможно всем участникам проекта не хватает житейского опыта, для работы в команде.

О.Тул. Я так понимаю, что проект возник не внезапно, а как минимум была годичная предыстория, правда почему то тщательно скрываемая. Вы перед "въездом" в Слон как то обговаривали общие цели и задачи?

Знание истории, неуёмная энергия и энтузиазм это очень важно в любом проекте, но необходимы и более простые знания и умения, которых у участников недостаточно. Например: Борьба с сыростью в АПК. Калориферы бесполезны для осушения таких строений. Необходимо было поставить простые буржуйки и за пару недель они бы вытянули основную влагу. Необходима хорошая вентиляция, а не кулер от компа. Не знаю что там обкапывает Ира&Ко, но вполне возможно это попытка сделать гидроизоляцию, хотя есть и другие, щадящие методы. Вам ли фортоведы не знать, что ДОТы имели обмазочную гидроизоляцию зачастую только по кровле. Кстати, если бы Олег, на сей раз Тульнов, начал тему про АПК с просьб о технических консультациях по поводу восстановления АПК и гораздо раньше эскалации конфликта, то эффективность работ была бы выше.

Александр Павлов, Вам бы дать выговориться сторонам, и управлять\направлять нитью темы, а не загонять конфликт в латентное состояние. Так ведь и зарождаются подобные коллизии. Rolling Eyes
Re: Сайт АПК [сообщение #9959 является ответом на сообщение #9956] пн, 14 сентября 2009 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
otulnov писал(а) пн, 14 сентября 2009 20:55

Цитата:

И, если можно, то попытаться найти возможности исправления ситуации с АПК...


Пока только общие слова. Предлагайте, что конкретно надо сделать, чтобы найти возможности исправления ситуации с АПК?

Конкретно - мне что нужно сейчас делать?


Знал бы прикуп - жил бы в Сочи Crying or Very Sad .

Думаю, что сейчас нужно максимально широкое и максимально КОРРЕКТНОЕ обсуждение сложившейся ситуации. К ситуации необходимо привлечь внимание как можно большего числа людей.

Но не просто привлечь внимание к сложившейся на сегодня ненормальной ситуации, но и предложить пути выхода из неё. В качестве цели вполне пойдет Ваш проект. Но для того, чтобы достичь этой цели нужно определить частные задачи, ведущие к достижению цели, и методы их решения. В том числе, организационные и финансовые. Здесь я не компетентен, ситуацией не владею. Но есть же на этом и других форумах (на ОП, например) люди, достаточно компетентные в этой части, могущие подсказать и присоветовать.

И обсуждение должно быть без перехода на личности - можно и нужно обсуждать кто что сделал, но нельзя обсуждать кто что думает, какие у кого цели, намерения, манеры и т.п. В противном случае обсуждение превратится в ругань и мордобой - примеров тому много. А надо найти решение. И для этого надо выслушать всех, даже оппонентов, и найти компромисс.

Может быть в результате широких и корректных обсуждений удастся сформировать некоторую команду, включающую как представителей двух сторон, так и сторонних, но компетентных людей?

Опять общие слова? Ничего другого я сейчас сказать не могу - о ситуации знаю только из этой темы. Но есть же и другие форумчане ...народ, ау, есть у кого какие конструктивные мысли?


С уважением,
Александр

Re: Сайт АПК [сообщение #9962 является ответом на сообщение #9953] пн, 14 сентября 2009 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 401
Зарегистрирован: октября 2008
Цитата:

Как его восстановить в виртуале? Нарисовать его 3Д?

Собрать до кучи, сохранить, организовать и выложить накопленный по объекту материал (тем более он уже собран и сайт сделан), чтобы он был доступен всем, кому он нужен. Иначе они сделают свой, использовав при этом ваш материал.

Цитата:

3. Материалы будут подписаны вашими именами, а не чьими то...
Цитата:

Чтобы тыкали пальцем - ДОТами интересуется, а такую хню слепил.


Совершенно наоборот - вы разработали правильную концепцию восстановления, а АПК восстанавливается по другой концепции, неверной. Опубликовать свою концепцию и идеи, то что Тульнов сформулировал, да и 3Д свое нарисовать (поможем если что).

Цитата:

А кто-нибудь из вас, господа фортификаторы, там ручками работал?

Действительно я там ручками не работал, поэтому конечно моё мнение - человека со стороны. Я всего лишь вебмастер и больше я ничего не умею. Но если по сайту - восстановить, переделать, помочь - пишите, сделаем.
Re: Сайт АПК [сообщение #9963 является ответом на сообщение #9962] пн, 14 сентября 2009 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Goss писал(а) пн, 14 сентября 2009 23:03


Совершенно наоборот - вы разработали правильную концепцию восстановления, а АПК восстанавливается по другой концепции, неверной. Опубликовать свою концепцию и идеи, то что Тульнов сформулировал, да и 3Д свое нарисовать (поможем если что).


Окей, давайте сделаем. От Вас - 3D - нужно две модели, снаружи и внутри. Пока можно наприсовать саму "коробку", размеры элементов дадим. Есть чертеж АПК-то?

Re: Сайт АПК [сообщение #9967 является ответом на сообщение #9963] вт, 15 сентября 2009 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6554
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Но есть же и другие форумчане ...народ, ау, есть у кого какие конструктивные мысли?

Очевидно, надо, что бы О.Буш начал участвовать в разговоре. Пока этого не произошло, продолжать особого смысла нет. Одна сторона вполне изложила свое вИдение проблемы.

На м.в., раз целых три активных учасника проекта (отнюдь не всегда солдидарные по жизни) едины в том, о чем говорят,
то со стороы О.Буш, очевидно, есть недопонимание.
Тем более было бы полезно его услышать.

[Обновления: вт, 15 сентября 2009 10:52]

Известить модератора

Re: Сайт АПК [сообщение #9969 является ответом на сообщение #9967] вт, 15 сентября 2009 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 15 сентября 2009 10:50

Но есть же и другие форумчане ...народ, ау, есть у кого какие конструктивные мысли?

Очевидно, надо, что бы О.Буш начал участвовать в разговоре. Пока этого не произошло, продолжать особого смысла нет. Одна сторона вполне изложила свое вИдение проблемы.




А решить вопрос через вышестоящие инстанции типа администрации Сестрорецка или Курортного района не получится - как я понял, кроме позитивных сдвигов в работе с трудными подростками и аредной платы администрация не имеет ни каких интересов - альтернативное предложение об использовании площадей и объекта с упоминанием сложившейся ситуации по уничтоже ию апк, как объекта фортификации.

типа письмо открытое написать, в прессу и управленцам, все фортечники подпишутся, может поможет?


Забытые крепости ХХ века


Предыдущая тема: Выставка о форте Красная Горка...
Следующая тема: "Плацдарм 2015" - выставка военной техники на Невском пятачке
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июл #d 10:15:58 MSK 2020