Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы » 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где
| 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9784] |
ср, 09 сентября 2009 10:40  |
|
|
подскажите пожалуйста, что и где стояло из 11-дм береговых орудий обр 1867/1877 на 1900-1903г
знаю что эти пушки стояли только в след. крепостях
Кронштадт
Севастополь
Владивосток
Либава
Свеаборг
Выборг
Усть-Двинск
Керчь
Михайловская/=батум/
Очаков
особенно интересуют количество 11-дм пушек береговые батареи батума, очакова и керчи.
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9789 является ответом на сообщение #9784] |
ср, 09 сентября 2009 15:04  |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ну по Севастополю на указанное время могу сразу сказать:
батарея №5 - 4 11" пушки обр. 1867 г.
батарея №6 - 3 11" пушки обр. 1877 г.
батарея №9 - 6 11" пушек обр. 1867 г.
Причем батарея №5 как раз в процессе перестройки в бетон. Это пушки. Мортиры интересуют?
По Керчи надо кое-чего посмотреть, по Очаковской и Михайловской крепостям надо сильно глубже смотреть  да и сведения гораздо более поздние, могут оказаться весьма неактуальными...
Ну и хотелось бы поинтересоваться в свою очередь. Какова цель обретения сих тайных знаний? Постановка вопроса просто глобальна и надеяться получить быстрый, полный и точный ответ можно только от излишней самонадеянности 
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9793 является ответом на сообщение #9789] |
ср, 09 сентября 2009 16:07 |
|
|
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 15:04 |
Ну по Севастополю на указанное время могу сразу сказать:
батарея №5 - 4 11" пушки обр. 1867 г.
батарея №6 - 3 11" пушки обр. 1877 г.
батарея №9 - 6 11" пушек обр. 1867 г.
Причем батарея №5 как раз в процессе перестройки в бетон. Это пушки.
|
спасибо
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 15:04 |
Мортиры интересуют?
|
мортиры ещё и в порт-артуре стояли в отличии от 11-дм пушек ...
но скорее да, чем нет. но не севастопольские.
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 15:04 |
По Керчи надо кое-чего посмотреть, по Очаковской и Михайловской крепостям надо сильно глубже смотреть да и сведения гораздо более поздние, могут оказаться весьма неактуальными...
|
эти сведения до 1907?
/т.к. после 1907 эти крепости сильно разоружили/
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 15:04 |
Ну и хотелось бы поинтересоваться в свою очередь. Какова цель обретения сих тайных знаний? Постановка вопроса просто глобальна и надеяться получить быстрый, полный и точный ответ можно только от излишней самонадеянности
|
скажем так.
есть выписки заказов Обуховского завода. орудий произведено столько-то и отправлены туда-то. "крупные пушки" морского ведомства - почти все всплывают и можно проследить за их судьбой.
для этого на флоте например есть судовой списокъ, где указано вооружение всех кораблей на опред. год.
возникает вопрос - есть ли аналогичный список-ведомость по крепостям? т.к. если выписка с обуховского завода/а не он один делал 11-дм пушки/ и находится - то выпущенная пушка для военного ведомства словно уходит в песок...
особенно непонятно с усть-двинском, очаковым, батумом и керчью.
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 15:04 |
Постановка вопроса просто глобальна и надеяться получить быстрый, полный и точный ответ можно только от излишней самонадеянности
|
ммм... в чем её глобальность? и почему точный ответ получить столь сложно? 11-дм пушки 67/77 гг к нач. 20 века уже не выпускались, были единичными/это не трехдюймовки по числу изготовленных/ и как раз тогда/1900-1903/ фактически не перемещались по крепостям.
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9794 является ответом на сообщение #9793] |
ср, 09 сентября 2009 16:50 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 16:07 |
эти сведения до 1907?
/т.к. после 1907 эти крепости сильно разоружили/
|
Я в курсе
На апрель 1901 года в Керченской крепости:
Морская батарея №1 - 4 11" пушки обр. 1877 г. и 3 11" пушки обр. 1867 г.
Батарея №2 - 2 11" пушки обр. 1877 г.
Батарея №4 - 1 11" пушка обр. 1877 г.
Пять штук 77 года - по идее это чугунные Пермского завода с внутренними стальными трубами и несколько ограниченной боеспособностью.
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 16:07 |
возникает вопрос - есть ли аналогичный список-ведомость по крепостям? т.к. если выписка с обуховского завода/а не он один делал 11-дм пушки/ и находится - то выпущенная пушка для военного ведомства словно уходит в песок...
особенно непонятно с усть-двинском, очаковым, батумом и керчью.
|
Такой список есть, называется "Сведения о наличном состоянии орудий в крепостях Российской империи", но попадался за более поздние времена. Там указывался только тип орудий и количество.
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 16:07 |
ммм... в чем её глобальность? и почему точный ответ получить столь сложно? 11-дм пушки 67/77 гг к нач. 20 века уже не выпускались, были единичными/это не трехдюймовки по числу изготовленных/ и как раз тогда/1900-1903/ фактически не перемещались по крепостям.
|
Глобально и сложно - потому что надо много и сразу А 11" перемещаться стали чуть позже, чего стоит мегатаблица перемещения вооружения из упраздняемых крепостей - этакая простыня размером А0, и по-моему даже не одна... Давно смотрел уже...
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9795 является ответом на сообщение #9794] |
ср, 09 сентября 2009 17:35 |
|
|
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 16:50 |
На апрель 1901 года в Керченской крепости:
Морская батарея №1 - 4 11" пушки обр. 1877 г. и 3 11" пушки обр. 1867 г.
Батарея №2 - 2 11" пушки обр. 1877 г.
Батарея №4 - 1 11" пушка обр. 1877 г.
Пять штук 77 года - по идее это чугунные Пермского завода с внутренними стальными трубами и несколько ограниченной боеспособностью.
|
спасибо!
если верить Широкораду чугунных туда было отправлено вроде 7? т.е.все обр 1877 - чугунные?
/к сож. про пушки Пермского завода нечего не знаю - к ВМФ сам завод не имел никакого отношения... /
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 16:50 |
Такой список есть, называется "Сведения о наличном состоянии орудий в крепостях Российской империи", но попадался за более поздние времена. Там указывался только тип орудий и количество.
|
ну в общем-то это бы устроило.
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 16:50 |
Глобально и сложно - потому что надо много и сразу
|
ОК. упростим вопрос. сколько/без где/ 11-дм пушек 67/77 в усть-двинске, батуме и очакове на 1900-1903
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9796 является ответом на сообщение #9795] |
ср, 09 сентября 2009 18:38 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 17:35 |
если верить Широкораду чугунных туда было отправлено вроде 7? т.е.все обр 1877 - чугунные?
/к сож. про пушки Пермского завода нечего не знаю - к ВМФ сам завод не имел никакого отношения... /
|
Может и все 7. Помню, что была там история с чугунными 11". Их, как раз в количестве пяти штук, после упразднения крепости пытались во Владивосток спихнуть, от чего тамошнее командование, зная о чудных свойствах этих пушек, упорно отбивалось и таки отбилось...
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 17:35 |
ну в общем-то это бы устроило.
|
Значит, надо искать Видел я их только в РГА ВМФ, типа Военное ведомство уведомляло коллег из Морского ведомства... Если Вы из Питера, попробуйте там посмотреть. Те, что я видел, лежали в 418-м фонде, но это уже Морской Генеральный штаб, то есть крайние даты фондообразователя 1906-1918. Соответственно, документы где-то того же периода.
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 17:35 |
ОК. упростим вопрос. сколько/без где/ 11-дм пушек 67/77 в усть-двинске, батуме и очакове на 1900-1903
|
На 1900-1903 годы чего мог - рассказал. Про Усть-Двинск вообще не скажу - не моя вотчина Попробуйте поискать журнал "Балтфорт" - там в номерах 1 и 2 была статья Широкорада об артиллерийском вооружении Усть-Двинской крепости... Вот содержание журналов:
http://www.melkon.lv/ru/ivents/baltfort/baltfort.php3
http://www.melkon.lv/ru/ivents/baltfort2/baltfort2.php3
А про выпуск тех же 11" на ОСЗ рассказать можете? То есть, к примеру, какой был выпуск и в каком году крупнокалиберных орудий вообще (для флота и для армии) и 11" в частности? Было ли что-то изготовлено специально для Севастополя и когда отправлено туда? Ну и еще меня очень 10" С.А. интересуют...
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9798 является ответом на сообщение #9796] |
ср, 09 сентября 2009 21:16 |
|
|
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 18:38 |
Значит, надо искать Видел я их только в РГА ВМФ, типа Военное ведомство уведомляло коллег из Морского ведомства...
|
ок...
хотя раньше в ЦВМА особо ничего касаемого армейской береговой обороны до 1917-ого не было...
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 18:38 |
крайние даты фондообразователя 1906-1918
|
не совсем понял - на 1906 год там есть? или это уже после разоружения-1907?
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 18:38 |
Про Усть-Двинск вообще не скажу - не моя вотчина Попробуйте поискать журнал "Балтфорт" - там в номерах 1 и 2 была статья Широкорада об артиллерийском вооружении Усть-Двинской крепости...
|
ок, поищем... хотя...
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 18:38 |
А про выпуск тех же 11" на ОСЗ рассказать можете? То есть, к примеру, какой был выпуск и в каком году крупнокалиберных орудий вообще (для флота и для армии) и 11" в частности?
|
ну на флоте 11-дм было немного
1. обр1867- ОСЗ выпустил вроде 15 пушек/+на кораблях были и 4 немецкие/. первый заказ на ОСЗ дан в 1871 году. выпускались до 1878
2. обр1877 - ОСЗ выпустил 4 пушки(для фрегатов чичагов и спиридов) и переделал из 67-года 6 шт. ещё 1 при переделке вроде испортили.
выпускались до 1888 г
вроде так.
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 18:38 |
Было ли что-то изготовлено специально для Севастополя и когда отправлено туда?
|
в 1877 году из-за турецкой войны ОСЗ получил заказ на береговые пушки обр 1877. но куда они пошли - вопрос.
выпускал он и береговые обр 1867.
там попадалось - либо с указанием в кронштадт /только обр67/ или позднее - в песок/"для воен. ведомства"/
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 18:38 |
Ну и еще меня очень 10" С.А. интересуют...
|
это в смысле почему береговые 254/45 такие сроки поставки в 1896-1903гг/на 2-3 года задержки/ с обуховского завода имели? большая программа флота "для нужд дальнего востока" и малые произв. мощности завода...
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9801 является ответом на сообщение #9798] |
чт, 10 сентября 2009 10:43 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 21:16 |
ок...
хотя раньше в ЦВМА особо ничего касаемого армейской береговой обороны до 1917-ого не было...
|
Прошу не путать ЦВМА в Гатчине и РГА ВМФ на Миллионной
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 21:16 |
не совсем понял - на 1906 год там есть? или это уже после разоружения-1907?
|
1906-1918 - это годы существования МГШ, документы которого откладывались в фонд 418. То есть какие-то исключения, какие-то документы более раннего периода там есть, но основная масса относится к периоду 1906-1918. "Сведения о наличном состоянии орудий в крепостях Российской империи" видел за 1911 и 1913 гг.
| Аноним писал(а) ср, 09 сентября 2009 21:16 |
| ava писал(а) ср, 09 сентября 2009 18:38 |
Ну и еще меня очень 10" С.А. интересуют...
|
это в смысле почему береговые 254/45 такие сроки поставки в 1896-1903гг/на 2-3 года задержки/ с обуховского завода имели? большая программа флота "для нужд дальнего востока" и малые произв. мощности завода...
|
Ну вот как раз производственные мощности завода интересуют. Когда и сколько этих самых 10" для Военведа изготавливалось???
|
|
|
|
| Re: 11-дм Береговые пушки обр 1867/77. что и где [сообщение #9822 является ответом на сообщение #9801] |
чт, 10 сентября 2009 18:14 |
|
|
| ava писал(а) чт, 10 сентября 2009 10:43 |
Прошу не путать ЦВМА в Гатчине и РГА ВМФ на Миллионной
|
| ava писал(а) чт, 10 сентября 2009 10:43 |
"Сведения о наличном состоянии орудий в крепостях Российской империи" видел за 1911 и 1913 гг.
|
так вопрос про время несколько раньше
| ava писал(а) чт, 10 сентября 2009 10:43 |
Ну вот как раз производственные мощности завода интересуют. Когда и сколько этих самых 10" для Военведа изготавливалось???
|
береговых - всего 90 штук.
производились ОСЗ с 1898/хотя заказ дан аж в 1894/ по 1909.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 23:13:29 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
