Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея № 982
| Батарея № 982 [сообщение #9506] |
чт, 27 августа 2009 17:21  |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Не так давно имел возможность посмотреть на результат вандализма обр. 2006 г.
Территория 982-й батареи и форта № 10 (с батарейным КП) сейчас вполне доступна. Тем более здорово, что с середины 2006 г. (т. е. за три года, как ни как) орудийные установки не уменьшились в объеме. Все таки шумиха сделала свое дело.
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=14&topic=1313&page=0
Но главное, что даже это не было бы возможно, если бы объект на тот момент не значился бы в списках памятников истории и культуры.
Итак, начиная с левого фланга:
В общем установка целая, только посвинчено то, что можно было свинтить.
Установка МО-1-180 "в разрезе". Самая пострадавшая...
Как и первая, эта установка выглядит целой...
Ну и заросло же там все! Пробираться по этим кущам в поисках точки съемки - удовольствие так себе.
Правофланговую установку резать начали, но отрезали относительно немного (теоретически даже восстановить можно). С левого бока она даже целой выглядит.
Итого, на батарее еще есть чего смотреть и очень хочется надеяться, что эта ситауция не ухудшится...
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9519 является ответом на сообщение #9506] |
пт, 28 августа 2009 08:21  |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
|
Было бы желание у местных властей, а щиты установок восстановить можно. Уцелевшие образцы ведь рядом. Естественно не из броневых листов, а из обычного металла соответствующей (или близкой к ней) толщины.
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9520 является ответом на сообщение #9519] |
пт, 28 августа 2009 13:15 |
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
|
|
|
|
Интересня эта батарея...
Мне всегда казалось что она (при наличии 180 мм батареи на о.Попова) ЛИШНИЯ!
Или наоборот - не нужна 180 мм батарея на о.Попова - не правильний ли там было ограничиться 130 мм калибром?
Не видим-ли мы здесь образец деятельности вредитилей?  создавших ни кому ненужный перерасход ресурсов....
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9524 является ответом на сообщение #9520] |
пт, 28 августа 2009 13:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Так батарея "130-мм калибра" там тоже была! Точнее - 152-мм калибра 4-х орудийная батарея № 904 на о. Шкота.
А 180-мм батареи было три, как мне видится, из-за наличия трех направлений:
Уссурийский залив;
южные подступы к о. Русскому и
Амурский залив.
Само собой, что их сектора по большей части пересекались из-за огромной дальности стрельбы. Но, видимо, такая возможность (сосредоточения огня двух и даже трех батарей по одной цели)имелась в виду как дополнительная, а основная задача каждой батареи - оборона с одного определенного направления.
И потом... Кашу маслом не испортишь. Чем больше - тем лучше, это уж точно! Где-же тут вредительство???
А по "мало-среднему" калибру (120- и 152-мм) там ведь такая же ситуация:
батарея № 922 (4 х 152) на Житкова - Уссурийский залив (точнее, уже вход в Босфор Восточный, но оброна подступов к Русскому, видимо, тоже);
батарея № 904 (4 х 152) на Школа - юг от Русского осрова и
батарея № 912 (4 х 152) в р-не м. Таран - Амурский залив.
Правда, на этом батареи этой группы калибров не заканчиваются и севернее на обоих флангах они продолжаются, но у них уже другие более узкие такитические задачи - в основном входы в Босфор Восточный.
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9539 является ответом на сообщение #9524] |
пт, 28 августа 2009 21:16 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Однако, немного продолжу.
Мы зашли только в правофлагновый орудийный блок. Внутри все выгреблено, естественно.
Вот, например, перегрузочное отделение:
В центре помещения раньше стоял подъемный элеватор. Слева турникет подачи полузарядов, справа - отверстие подачи снарядов и дверь в снарядный погреб.
Порадовали потерны огневой позиции. Дело в том, что с незапамятных времен я слышал, что система потерн на этой батарее затоплена. Оказалось, затоплена только наиболее пониженная часть (в районе блока силовой станции), а остальная часть (большая) доступна для осмотра. Вероятно, спуститься можно только в том орудийном блоке, в который мы и вошли (самый правый), поскольку потом снизу нам показалось, что из остальных трех блоков не спуститься.
Здесь на фото вроде как "узел сопротивления", хотя я в упор не пойму, нафига они там?.. Может быть эти колена нужны были для гашения взрывной волны, и амбразуры в них проделали на всякий случай?..
КП батареи № 982 - штука, как известно, совершенно уникальная.
На первом плане железобетонная наблюдательная рубка. Сооружена на месте неустановленного броневого поста форта № 10. Прямо на царский колодец посадили; можно сказать, использовали его по прямому назначению.
Интересно, что дальномерная башня вполне себе вращается.
Смотрю я на нее и не могу понять: зачем она так приподнята над старым бруствером?.. Маскировать сложнее, а выгод вроде никаких.
Ну и с другого ракурса:
Броневая рубка КП сооружена над старым сквозником (выход для пехоты из подбрустверной галереи). Причем в процессе реконструкции сооружения, к этому царскому сквознику пристроили новые помещения и тем самым выход наружу был закрыт.
В броневой колпак, увы, не попасть. Снизу (из старого сквозника) люк плотно закрыт.
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9542 является ответом на сообщение #9539] |
сб, 29 августа 2009 09:08 |
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Синаец
| Цитата: |
Мне всегда казалось что она (при наличии 180 мм батареи на о.Попова) ЛИШНИЯ!
|
Вероятно, три батареи 180-мм это скорее на пределе достаточного для того, чтобы надежно заставить японцев отказаться от самой попытки высадиться во Владивостоке (с учетом башен с «Полтавы»). Попробуйте уменьшить калибр до 152-мм и представить, какие дядьки могут прийти для подавления этих батарей (бонус в виде готового порта для снабжения японской группировки весьма приятен, шансы есть и можно играть).
Насчет БО против НК можно посмотреть амер. ЛК против нем. батарей, в Шербуре что ли (можно уточнить). Воплощение идеи вжвую. Правда при господстве в воздухе и почти беспрепятственной воздушной корректировке (корректировщика гоняла только зенитная артиллерия, кажется).
Кроме того, 982-я это единственная открытая батарея из трех 180-мм во Владивостоке.
Если бы быстро не удалось создать серийный ПУС, позволяющий управлять огнем с далеко вынесенного КП, то эта батарея была бы единственной боеготовой к моменту окончания строительных работ (остальные батареи закрытые с основных направлений и прицельной наводки не получится).
По крайней мере общий смысл написанного по сабжу примерно такой.
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9545 является ответом на сообщение #9542] |
сб, 29 августа 2009 13:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Синаец сомневался в нужности 180-мм калибра только в отношении конкретно данной батареи, а не вообще в БО. Мне кажется, видимый на первый взгляд перебор с 180-мм калибром в БО Владивостока не является таковым, потому что это мера вынужденная. По идее надо было иметь больше 305-мм артиллерии, но это было невозможно. Были, конечно и ЖД батареи и даже вход в Уссурийский залив ими запирался, но все равно артилерии пригодной для нормальной борьбы с линкорами было мало. А 180-мм артиллерия хоть и слабовата для нормальной борьбы с ЛК, но все же достаточно мощная, что бы принимать в ней посильное участие. Поэтому ее тут так (относительно) много и сконцентрировали.
А с другой стороны, 12 стоволов для круговой обороны ВМБ с трех сторон - это разве много? Такое выдвинутое в море положение у других ВМБ, как кажется, не наблюдается...
И кажется еще, что стрелять прямой наводкой этим батареям вряд ли вменялось в обязанности. А потому открытое расположение ОП батареи № 982 связано с недостатком нормальной закрытой позиции в данном месте, а вовсе не из-за каких-то особенностей ее задач.
Да и 901 батарея открыта в двух довольно больших секторах (один из них - юго-западный - так вообще основной для нее) и это тоже не от хорошей жизни.
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9564 является ответом на сообщение #9545] |
вс, 30 августа 2009 10:16 |
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Да, про 982 Синаец сомневался именно в количестве 180-мм, я же попробовал уменьшить калибр на 1 дюйм для иллюстрации того обстоятельства, что три батареи это весьма жиденько – т.е. чуть меньше хоть в чем-то – и ты добыча.
Конечно не совсем корректный прием, наверное (речь была как бы о количестве, а я проиллюстрировал предел способности выполнить задачу вариантом изменения качества) – ну как получилось.
В целом, версия о соответствии количества батарей количеству направлений меня устраивает. С учетом сказанного по этому же поводу на руфорте, получается вполне убедительно.
Бат. 901 наверное не вполне очевидно открыта с юго-запада. По крайней мере если она молчит, то ее никоим образом не видно, и с нее прямой наводки вроде нет. Да, вспышки выстрелов – ну-ка наведи по ним дальномер. По столбам воды, которые 5-7 сек. стоят – и то проблема.
| Цитата: |
И кажется еще, что стрелять прямой наводкой этим батареям вряд ли вменялось в обязанности.
|
Не сделали бы ПУС – и пришлось бы в случае чего 982-й отдуваться в одиночку, и именно прямой наводкой. По «КР-1» с соответствующей статьей именно так выходит, т.е. в связи с проблемами производства СУАО, закрытая позиция бат. 901 и 902 могла стать минусом, и для страховки от неожиданностей, 982-ю посадили как чисто открытую. Они еще не знали, что у них получится в реале с этими СУАО, по крайней мере насколько будет реален функционал сокращенной схемы ПУС «Баррикада» на момент постановки её на батареи – то что схема будет сокращенная, все ответственные лица понимали. И даже с ее производством были проблемы. А что если «Баррикада» не дала бы нужные точности при трансформациях, и т.п.? Закрытые батареи оказались бы ущербными, но есть запасная карта в рукаве.
И позицию закрытую (для 982-й) найти в том месте вряд ли было проблемой – третью башню с «Полтавы» сообразили куда воткнуть (кажется это была закрытая позиция), просто не осуществили эту идею. Причем и место наверное не единственное, ну просто о.Русский он большой довольно.
[Обновления: вс, 30 августа 2009 10:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9567 является ответом на сообщение #9564] |
вс, 30 августа 2009 14:05 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Бат. 901 наверное не вполне очевидно открыта с юго-запада.
Только лесом прикрыта.
По крайней мере если она молчит, то ее никоим образом не видно...
Так это про любую батарею можно сказать. Любая батарея должна быть надлежащим образом замаскирована и ее ни в коем случае не должно быть видно с моря во время бездействия.
...и с нее прямой наводки вроде нет
Да, из-за леса нет такой возможности.
На память помню следующие определения из учебника по бер. арт.:
Закрытая позиция - позиция, позволяющая скрыть от наблюдения с моря как сами орудия, так и вспышки от их выстрелов.
Полузакрытая позиция - позиция, позволяющая скрыть от наблюдения с моря орудия батареи, но не скрывающая вспышек от их выстрелов (при высоких углах возвышения).
Ну, с открытой позицией и так ясно, вроде...
Исходя из этого, все три 180-мм батареи обладают открытыми и полузакрытыми ОП. Однако, это в учебнике. А на деле в документах термин "закрытая позиция" применялся. Почему? Я думаю, потому что в документах не всегда блюлось соответствие официально принятым формулировкам терминов и понятий. Примеров тому масса.
Но это маленькое отступление. Сейчас на деле принято именовать позиции закрытыми или открытыми без учета видимости с моря выстрелов. Может быть с определенным "приближением" оно и верно. Тем более, что в этом случае мы не противоречим архивным документам, описывающим эти позиции.
Насчет намеренной открытости позиции батареи № 982 версия звучит вполне убедительно. Но принять ее в качестве истины мы можем только в случае, если мы имеем прямое указание на это в архивных документах. А такового, насколько я знаю, пока нет.
А что если «Баррикада» не дала бы нужные точности при трансформациях, и т.п.? Закрытые батареи оказались бы ущербными, но есть запасная карта в рукаве.
А, действительно, давайте представим, что с Баррикадой что-то не так. Только тогда не надо забывать о том, что закрытыми явялются еще и все 305-мм и 356-мм батареи (по крайней мере, на южном и восточном направлениях). В итоге, из всей основы БО боеготова только одна 180-мм батарея и куча мелкой и средней артиллерии. Т. е., Владивосток просто беззащитен перед лицом главных сил флота противника. Допускался ли такой сценарий в 1932 г.? Мне кажется, врядли.
Мне так представляется, что помимо Баррикады были и другие (пусть менее эффективные, но вполне действенные) доступные возможности управлять огнем с закрытых позиций и они имелись в виду. Если бы риск, описанный Вами, действительно был бы велик (и без Баррикады закрытые 180-мм батареи оказались бесполезными), то наверное все бы их сделали открытыми наподобие 982-й.
Что касается возможности выбора закрытой позиции в районе 10-го форта, то надо учесть, что планировавшаяся там на закрытой позиции 305-мм башенная батарея, должна была состоять из одной башни. Один башенный блок несомненно проще посадить на местности, чем ряд из четырех блоков с разносом в 60 м. Мне кажется, найти удобную закрытую площадку для 982-й батареи в р-не 10-го форта очень сложно.
Не стоит забывать, что 982-я батарея не единственная открытая из батарей подобного калибра. Есть еще башенные на Аскольде и м. Гамова. Эти последние должны были бы быть закрытыми по идее, но в местах их расположения подходящих мест просто не нашли. Только на гамовской батарее № 220 одна из башен частично (в узком секторе) закрыта с юго-восточного направления. На русском несомненно больше места, но "удобная площадка" - довольно непростое понятие... К примеру, тут необходимо соблюсти условие не сильного превышения рельефа перед фронтом батареи, иначе, у нее будет большое мертвое пространство на ближних подступах.
|
|
|
|
| Re: Батарея № 982 [сообщение #9581 является ответом на сообщение #9567] |
пн, 31 августа 2009 13:47 |
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
| Цитата: |
А, действительно, давайте представим, что с Баррикадой что-то не так. Только тогда не надо забывать о том, что закрытыми явялются еще и все 305-мм и 356-мм батареи (по крайней мере, на южном и восточном направлениях)
|
Вроде Эгершельд по Амурскому заливу открытая полностью, Дунай/Вампаусу скорее полуоткрытые – если точно, то открытые с некоторых направлений (хотя да, прицельной наводки с них по морю на юг нету). Более полно закрытые – 981 и БАЖД 6 (эта - полностью).
А если что не так с «Баррикадой» - то это может означать задержку примерно в год-полтора для полного решения вопроса (выверить опытные образцы и поставить в серию чтоб всем хватило). Какое-то другое временное решение конечно нашли бы.
Хотя на самом деле, учитывая реальные темпы строительства (если откинуть лозунги), к окончанию монтажа орудий «Баррикаду» удалось бы довести, если с ней были проблемы – строили заметно дольше, чем планировали.
Т.е. те кто сажал батареи в 1932г, думали о том чем располагают на данный момент – видимо было негусто, а ввод в строй планировался в самом начале 1933г в среднем, тогда приборы могли и не поспеть. В 1935г, когда ставили штатные дальномеры и рубки на КП, ситуация с промышленностью заметно отличалась – дореволюционный уровень-то нагнать можно. Но предвидеть это в 1932г было сложно, ответственность большая, рассчитывать на то чего нет – рисково.
Рискнули – но подстраховались.
Причем не сильно перебрали.
Что знали о новой СУАО специалисты, сажавшие батареи – не очень понятно. У нас послезнание – сделали, всем хватило. У них могло не быть истинной картины даже на 1932г, они могли лишь знать о существовании каких-то неведомых нам проблемах со схемой «Баррикады». Или они критически оценивали отечественное приборостроение – т.е. сумеет ли промышленность создать в серии в нужном количестве то, что сделало КБ.
А найти закрытое место для 982 несложно, особенно восточнее 10ф. Отметки там есть заметно более низкие, чем реально выбранная позиция. Мертвые зоны будут меньше чем в реале – а в натуре они были у всех батарей. Не исключено, рекогносцировщики почему-то тяготели к царскому форту. Т.е. учитывали много дополнительных вводных. Может, хотели дополнительно сэкономить на бетонных работах.
[Обновления: пн, 31 августа 2009 13:49] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 15:38:09 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
