|
|
|
Re: Укрепления белых у Перекопа и Чонгара [сообщение #26831 является ответом на сообщение #26829] |
пт, 11 февраля 2011 06:49 |
miall
Сообщений: 7138 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
bell писал(а) пт, 11 февраля 2011 00:31 |
"...уменьшите калибр два раза по два дюйма.." - это не понял.
Если не трудно поясните у кого было два раза по 14 дюймов?
|
16 - 2 - 2 = 12
|
|
|
|
|
Re: Укрепления белых у Перекопа и Чонгара [сообщение #58715 является ответом на сообщение #58713] |
сб, 16 марта 2019 10:20 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Polarnik писал(а) пт, 15 марта 2019 00:03Есть ли кто-нибудь из участников? За десять лет появилась новая информация и личный интерес.
Да все тут есть, так что новая информация конечно будет интересна -- рассказывайте... ))
|
|
|
Re: Укрепления белых у Перекопа и Чонгара [сообщение #58721 является ответом на сообщение #9498] |
вс, 17 марта 2019 15:31 |
Polarnik
Сообщений: 11 Зарегистрирован: марта 2019 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Добрый день! Спасибо за ответ! Я, грешным делом, надеялся, что у Вас может что-то новое стало известно. Как я убедился, кроме Вас, историей Перекопских укреплений периода Гражданской войны никто специально не занимается. В приведенном фрагменте:«...программа позволила мне посетить расположение казацкой дивизии в Таганаше и трех батарей, расположенных у железнодорожного моста через Сиваш. Это следующие батареи:
-- два 10-дюймовых орудия к востоку от железной дороги
-- два полевых орудия старого образца на самом берегу Сиваша;
-- орудия калибром 152 мм Кане, немного позади от предыдущих."
и т.д. содержится, вся известная информация об этих батареях.
Собственно и у Широкорада в статье "Штурм Перекопа мифы и реалии" также приведен этот фрагмент, и ничего более подробного.
Мой личный интерес связан со следующими обстоятельствами. Я получил долгожданный ответ из ГА РФ относительно материалов на моего прадеда.Большинство документов касается его пребывания в эмиграции в Сербии. Но есть очень интересное удостоверение. Выдано 4/17 октября 1920 г., п.Юшунь. И его копия за 1931 г." Предьявитель сего действительно Тяжелой Позиционной батареи 1-ой Позиционной артиллерийской бригады полковник Виктор Митрофанович Попов, что подписью и печатью удостоверяется. Настоящее удостоверение действительно по 4/17 декабря 1920 г. Командир 2-го дивизиона 1-й позиционной артил.бригады полковник Иванов. Адьютант дивизиона поручик - (Неразборчиво)".
Как я понимаю, исходя из опубликованного расписания ВСЮР на 1920 г., 1-й и 2-й отд. позиционные артдивизионы входили в состав соответственно 1-го и 2-го арм. корпусов только до июня 1920 г., а на июль 1920 г. переформированы в 1-я и 2-я позиционные арт. бригады и подчинены начальнику Перекоп-Сивашского укрепленного района. По логике, Тяжелая поз. батарея должна в данном случае состоять из 10-ти дюймовых орудий, а просто позиционная - из 152 мм Канэ?
Нет ли у Вас предположений, где именно на местности располагалась 1-я Тяжелая Позиционная батарея? О ней ли идет речь в отрывке? Заранее спасибо за ответ.
|
|
|
Re: Укрепления белых у Перекопа и Чонгара [сообщение #58729 является ответом на сообщение #58721] |
чт, 21 марта 2019 21:33 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Polarnik писал(а) вс, 17 марта 2019 15:31Как я убедился, кроме Вас, историей Перекопских укреплений периода Гражданской войны никто специально не занимается.
Ну, скажем так, это достаточно преувеличенно. Я тоже специально этой темой не занимался -- какие-то сведения попали в руки среди советских документов начала 20-х, какие-то книжки хватались вполне осознанно, поскольку до относительно недавних пор Гражданская война со стороны белых была совершенная terra incognita. Как говорится, хорошо, что в своё время получилось совершить поездку на места событий и даже чего-то найти, но плохо, что поездка была только одна, а сейчас там скорее всего не особо погуляешь...
Polarnik писал(а) вс, 17 марта 2019 15:31По логике, Тяжелая поз. батарея должна в данном случае состоять из 10-ти дюймовых орудий, а просто позиционная - из 152 мм Канэ?
В ходе Первой мировой батареи 6-дм. пушек Канэ вполне себе именовали тяжёлыми, так что это слово в обозначении батареи само по себе на даёт возможности однозначно судить о вооружении батареи. Нужна раскладка батарей по дивизионам, сведения о вооружении и т. д.
Polarnik писал(а) вс, 17 марта 2019 15:31Нет ли у Вас предположений, где именно на местности располагалась 1-я Тяжелая Позиционная батарея? О ней ли идет речь в отрывке? Заранее спасибо за ответ.
Если взять самое ценное из статьи Широкорада -- схему, которая скорее всего позаимствована из советской "Истории отечественной артиллерии", то на ней видим обозначенное расположение батарей на Перекопе, в том числе 10-дм. батареи. Там значок отдельный, пушечка с двойным хвостиком.
Если исходить из того, что схема верная, то на карте место расположения будет примерно вот здесь:
Но это, конечно, если схема верная. Плюс-минус полкилометра -- это ещё хорошая точность. Один товарищ говорил, что 10-дм. батарея попала в полосу постройки Северо-Крымского канала и была срыта полностью -- тоже может быть. Но мне представляется, что она всё-таки была чуть к северу от нынешнего русла канала -- какое-то пространство требовалось, чтобы выполнить закругление железнодорожной ветки от станции на батарею. На местности мои фантазии выглядят так:
Пунктиром показана предположительно ж/д ветка на батарею. Полезным будет в этой связи поискать немецкие аэрофото Армянска 1941 года -- может такие есть, и получится привязаться к местности и поискать какие-то следы, ещё сохранявшиеся на тот момент, -- может от той же железнодорошной ветки что-то оставалось или старые орудийные дворики видны... Судя по батарее на Таганаше, расстояние между двориками тоже должно быть не маленькое.
[Обновления: чт, 21 марта 2019 21:36] Известить модератора
|
|
|
|