|
|
| Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #16028 является ответом на сообщение #16023] |
вт, 09 февраля 2010 18:13   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
...поэтому переделывать казематы "второстепенных" на тот момент батарей...
Не совсем так...
Батарее на ИНО и КГ вовсе не были второстепенными. Просто они были уже построены и по большому счету достаточно обеспечены от поражения. Есть противооткол или нет - это не такая принципиальная разница, как построен объект или нет.
Так что в первую очередь строили новые сооружения, совершенствование же уже построенных отнесли ко второй очереди.
При этом во Владивостоке случилась уникальная ситуация: из-за недостатка цемента (который возили из Новороссийска) пришлось заниматься всякими второстепенными делами. Потому-то там и получили столь широкое развитие работы по вырубке пазов в уже отлитом бетоне и установке в них швеллеров.
На западе с цементом вроде получше было, поэтому здесь занимались более важными делами, нежели усиление и без того достаточно сильных объектов.
|
|
|
|
| Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #16036 является ответом на сообщение #16006] |
вт, 09 февраля 2010 20:10 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Батареец_1 писал(а) пн, 08 февраля 2010 21:52 |
Все силы и средства в течение этих лет шли на форсирование передовых фортов, остальным доставались крохи, поэтому переделывать казематы "второстепенных" на тот момент батарей, из-за отсутствия средств, не спешили.Спасибо.
|
Под "второстепеными" подразумевал Владимировскую и батареи Южного и Сев. фарватеров, которые исключали из планов строительства из-за отсутствия средств. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #16045 является ответом на сообщение #16040] |
вт, 09 февраля 2010 22:21 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Может где-то и есть, но только не в Севастополе То, что здесь строилось, можно отнести к трём категориям:
- построено до введения новых инструкций с противоотколом;
- построено после введения инструкций, но объекты и проекты таковы, что в качестве противооткола считалось достаточным уложить 4 ряда сеток;
- изначально проектировалось с противоотколом из швеллеров, и противооткол этот устанавливался по правильной технологии: сначала швеллера, потом асфальтобетон, потом набивка сводов.
Кое-кто из ИнжУпра Севкрепости был командирован на Березань для обеспечения опытов, и из командировки привёз весьма ценные наблюдения, которые это самое крепостное ИУ попыталось проанализировать, обобщить как-то даже ещё до того, как последовало официальное решение ГИУ по результатам опытов, ну и применить к уже ведущимся работам. Но это вызвало бы значительные затраты и затруднения, потому как частично объекты уже были построены, ну и от этого благополучно отказались.
|
|
|
|
| Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #16098 является ответом на сообщение #16045] |
ср, 10 февраля 2010 19:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ava
изначально проектировалось с противоотколом из швеллеров, и противооткол этот устанавливался по правильной технологии: сначала швеллера, потом асфальтобетон, потом набивка сводов.
Владимир, а откуда мы знаем, что именно эта последовательность была правильной?
Пробежался по ветке, нашел вот это от Александра Павлова:
...читаю журнал Инженерного Комитета, посвященный, сам-собой, Выборгской крепости, довоенный, а там Буйницкий говорит о том, что в случае отсутствия швеллеров допустимо отлить своды сооружения с оставлением пазов под них, дабы швеллера были установлены позже. Т.е. из контекста ясно, что Буйницкий считал нормой отливку покрытия (сводов) ПО противоотколу. А установка противооткола в уже отлитое сооружение рассмтаривалась им как отклонение.
Но эти данные относятся к периоду ПМВ, как понимаю. А вот из довоенного времени у нас есть данные по этому вопросу?
Что было правильным (нормой), а что отклонением?
[Обновления: ср, 10 февраля 2010 19:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #16105 является ответом на сообщение #16098] |
ср, 10 февраля 2010 20:29 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) ср, 10 февраля 2010 19:47 |
Владимир, а откуда мы знаем, что именно эта последовательность была правильной?
|
Под "правильной" имелось в виду отсутствие операции выдалбливания ниш под швеллера в уже застывшем бетоне.
| Stas-Vorobiev писал(а) ср, 10 февраля 2010 19:47 |
Но эти данные относятся к периоду ПМВ, как понимаю. А вот из довоенного времени у нас есть данные по этому вопросу?
Что было правильным (нормой), а что отклонением?
|
У нас есть данные по строительным сезонам 1913 и 1914 годов - совсем довоенному и частично довоенному. Попробую изложить по пунктам, но это не цитата из руководящего документа, а скорее попытка несколько систематизировать наблюдённое Всё, что строилось, строилось следующими этапами:
- отрывка котлована (земляные работы);
- каменная кладка фундамента (каменные работы);
- установка каркасов стен и коробок броневых дверей (плотничные работы);
- набивка стен (бетонные работы);
- разборка каркасов стен (плотничные работы);
- постановка каркасов сводов (плотничные работы);
- набивка сводов (бетонные работы);
- разборка каркасов сводов (плотничные работы);
- набивка полов (бетонные работы);
- чистовая отделка, монтаж оборудования - старядоподъёмники, навеска броневых дверей и т.д. (слесарные работы);
- засыпка грунтом, окончательное формирование бруствера, планировка и плакировка откосов, посадка травки (земляные работы).
Некоторые этапы могли совмещать, например 5 и 6, 10 и 11. Но вот совмещение 4 и 7 в одном месте ни разу не видел. Постройку как правило начинали с какого-то одного из флангов или с одного из блоков, типа от правого фланга до 1-го орудия ставят каркасы сводов, от 2-го до 3-го набивают стены, от 3-го до 4-го ставят каркасы стен и т. д. То есть набивка стен и сводов на одном объекте одновременно могла происходить, но это были разные участки работы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
