Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые колпаки
| Re: Фортификационные музеи Республики Беларусь [сообщение #9426 является ответом на сообщение #9409] |
сб, 22 августа 2009 19:13   |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Собственно вот фото бронеколпака Голенкина, установленного польским фортификаторами на достроенном в 1930 г. до одного из сооружений форта II крепости Осовец польском пулеметном доте. Фото Збигнева Пруского, сделано в 1994 г.
А это фото из статьи Пежика. Фото бронеколпака Голенкина на о.Березань. Там, кстати, указано место хранения фото - было бы здорово, если бы питерские коллеги смогли сделать хорошую копию.
Разница во внешнем виде колпаков Голенкина и Клокачева видна совершенно отчетливо.
|
|
|
|
| Re: Фортификационные музеи Республики Беларусь [сообщение #9428 является ответом на сообщение #9426] |
сб, 22 августа 2009 19:33 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Как интересно выходит!
А выходит, колпак Голенкина был принят, но потом Клокачев (может быть на его основе?) сконструировал сборный вариант. Они оба пошли в дело, но, видимо из-за того, что фамилия Клокачева меньше мелькала в документах, или в них не было вполне ясно отображено, чем конкретно модификация Клокачева отличается от колпака Голенкина, они были как бы "отождествлены" поздними исследователями. Даже исследователеи 1930-х гг. полностью упустили этот момент. В итоге колпак Голенкина тоже стал сборным!
Вот этот момент у Яковлева:
"Голенкиным был составлен проект типового броневого поста для наблюдателей, обеспеченного от бомб до 11-дм. калибра включительно, который и был одобрен в майе 1910 г. Такие посты имелось в виду заказывать на русских заводах для бывших крепостей России. К сожалению, из-за экономических соображений в действительно изготовленных к 1914 г. нескольких экземплярах таких постов были допущены значительные отступления от типового проекта как в смысле качества брони и толщин ее в различных частях поста, так и самой конструкции (вместо цельного колпака был сделан составной из отдельных элементов, связанных шпонками). Это сильно отразилось на прочности таких постов, которые, по опыту Осовца, не смогли выдерживать интенсивной бомбардировки самыми крупными снарядами германской артиллерии."
То есть то, что в реальности было разработкой совершенно нового колпака (Клокачевым) подается как "доработка колпака Голенкина".
А надпись на информационном плакате в экспозиции ИКК ЛС просто повторяет "версию Яковлева".
Но что самое здоровское, так это то, что цельнолитые колпаки Голенкина таки были выпущены и даже были установлены на фортах!
Разница во внешнем виде колпаков Голенкина и Клокачева видна совершенно отчетливо.
Более чем отчетливо!
Может быть попросить админов переместить несколько последних постов в ветку о броневых колпаках?
Получившееся дискуссия о колпаках явно выходит за рамки обсуждения ИКК ЛС...
|
|
|
|
| Re: Фортификационные музеи Республики Беларусь [сообщение #9430 является ответом на сообщение #9409] |
сб, 22 августа 2009 19:43 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Еще кроме колпаков Голенкина, Клокачева, был, как указывалось выше, колпак ГИУ, разработанный на основе двух предыдущих проектов. А до них всех имелся бронеколпак Аренса (Новогеоргиевск и Ковно).
Богуслав Пежик приводит в своей статье следующие данные о количестве бронекопаков, установленных в русских сухопутных крепостях.
Осовец - 8 колпаков Голенкина и 14 колпаков Клокачева;
Новогеоргиевск - 3 колпака Аренса и 1 колпак ГИУ;
Ковно - 2 колпака Аренса;
Гродно - минимум 2 колпака ГИУ.
В статье не упомянута крепость Брест, но там на некоторых фортах установлены колпаки иных типов.
Морские укрепления в статье не рассматриваются, а по сему, колпаки на форте Серая Лошадь также не упомянуты, как и остальные на береговых батареях.
Также сказано, что на Ижорском заводе в виде заготовок имелись бронелисты стен и крыш для 25 колпаков ГИУ, каковые по мнению автора и были доработаны и использованы в УРах "Линии Сталина". С этим я согласен, правда думаю, что не все переделки сделаны во время ПМВ, как предполагает Богуслав. Думаю, что часть переделок осуществлена уже после революции.
|
|
|
|
| Re: Фортификационные музеи Республики Беларусь [сообщение #9432 является ответом на сообщение #9430] |
сб, 22 августа 2009 20:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Колпак ГИУ - это то, что в УРы потом пошло.
Если сравнить фото уровских колпаков и картинку подбитого колпака из Осовца (т.е. Клокачева), то различий вроде как не видно. А если сравнить уровский колпак с колпаком Голенкина (на фото выше) - то мало чего общего.
Стало быть колпак ГИУ - это модификация колпака Клокачева. Или же это вообще одно и то же?
Я так понял в статье Пержика описывается дореволюционное время. А КП на Серой Лошади с колпаками ГИУ - советский. Потому и не упомянуты этьи двое в статье, видимо.
Да и вообще, НП как Голенкина, так и Клокачева - для сухопутных крепостей разрабатывались, так что в морских их видимо и не было...
|
|
|
|
| Re: Фортификационные музеи Республики Беларусь [сообщение #9438 является ответом на сообщение #9432] |
пн, 24 августа 2009 10:58 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
В колпаке ГИУ по сравнению с колпаком Клокачева увеличина высота колпака и диаметр. Они стали примерно такими, как в колпаке Голенкина.
Данные колпака Клокачева:
внутренняя высота - 100 см;
внутренний диаметр (внизу) - 110 см;
внутренний диаметр (вверху) - 95 см;
толщина передней бронеплиты стены - 178 мм;
толщина тыльной бронеплиты стены - 101 мм;
толщина крыши - 228 мм.
После Березаньских опытов было принято решение разработать конструкцию бронеколпака совмещающую технологию изготовления бронеколпака Клокачева и размеры бронеколпака Голенкина.
В итоге, разработанная модель бронеколпака ГИУ имела толщину стен, как в колпаке Клокачева, но толщину потолка, как в колпаке Голенкина - 203 мм. При этом была существенно увеличина внутренняя высота бронеколпака - 185 см; внутренний нижний диаметр составил 120 см; внутренний верхний диаметр - 100см.
В бронеколпаке Голенкина верхний внутренний диаметр был 76 см, а толщина стены уменьшалась от потолка (203 мм) к основанию (76 мм).
|
|
|
|
| Re: Фортификационные музеи Республики Беларусь [сообщение #9440 является ответом на сообщение #9438] |
пн, 24 августа 2009 11:41 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В бронеколпаке Голенкина верхний внутренний диаметр был 76 см, а толщина стены уменьшалась от потолка (203 мм) к основанию (76 мм).
Все прямо как в более поздних колпаках (например, финских, но не только).
А вот интересно, это кажется в колпаках Клокачева была противоосколочная защита... А в колпаках ГИУ?
И внутренние диаметры колпака имеются в виду с учетом противоосколочной защиты или нет?
|
|
|
|
| Re: Бронеколпаки [сообщение #9443 является ответом на сообщение #9039] |
пн, 24 августа 2009 11:54 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Что-то я запутался... Почему в этой ветке, в постах выше, говоря о сборной царском колпаке, мы называли его "ГАУ", а не "ГИУ"?..
Кажется так:
ГИУ - это царская маркировка
ГАУ - это советская маркировка.
А по сути имеется в виду один и тот же колпак. Так?
|
|
|
|
| Re: Бронеколпаки [сообщение #9445 является ответом на сообщение #9443] |
пн, 24 августа 2009 13:03 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Стас! Я перешлю тебе отсканированный экземпляр статьи Богуслава Пежика.
Скажем так - колпак ГИУ, это последний выпущенный до революции вариант бронеколпака наблюдательного поста.
После разрушения в Осовце 305-мм снарядом конструкции колпака Клокачева Главное Инженерное управление (ГИУ) запретило заказ и установку колпаков подобной конструкции и провело ряд совещаний по рассмотрению одного вопроса - что делать-то. Заодно проверили какое количество колпаков ГИУ находится в производстве и полностью готово. В результате визитов на Ижорский завод выяснилось, что завод не успел изготовить таких колпаков много. Собранных не было ни одного, а заготовок (бронеплит крыш и стен) имелось на 25 штук. В итоге, было принято решение для увеличения конструктивной стойкости колпаков надевать на них снаружи два пояса (как обручи в бочках), постараться отказаться от наблюдательных амбразур и заменить их на перископы.
Автор считает, что эти переделанные еще до революции колпаки и стали в советское время колпаками ГАУ (Главного Артиллерийского управления). Мне же представляется, что кроме дореволюционных переделок, в советское время добавили амбразуру в тыльной стене и крепления для бронестекол во всех амбразурах. Кроме того, в колпаках ГАУ имеются отличия в направляющих бронезаслонок (есть более ранние варианты и более поздние).
Собственно, тема отечественных броневых закрытий можно сказать совершенно не разработана. Спасибо, что польский коллега заинтересовался происхождением колпаков в фортсооружениях на польской территории, а то так ничего и не было бы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Бронеколпаки [сообщение #9447 является ответом на сообщение #9445] |
пн, 24 августа 2009 13:10 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Что ж, буду крайне признателен!
Однако, то, что мне казалось, выходит, похоже на паравду.
В советское время колпаки ГИУ ) стали именовать "колпакими ГАУ".А какие при этом были доработки, и были ли они еще царскими или уже советскими - это уже второй вопрос.
Интересно так же, насколько сборный колпак Клокачева (или ГИУ, он же ГАУ) были экономичнее литого колпака Голенкина? Неужели эта разница была столь велика, что даже не смотря на опыт Осовца, сборную конструкцию решили оставить в качестве основы дальнейших разработок?..
[Обновления: пн, 24 августа 2009 13:11] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 07:03:29 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
