FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые колпаки
Re: Броневые колпаки [сообщение #11689 является ответом на сообщение #11670] вт, 03 ноября 2009 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На последнем снимке - это "краб"?

Не могу с уверенностью идентифицировать не одного колпака...
На общем снимке самый левый из полностью попавших в кадр - вроде финский пулеметный М/41, но у него "ребра жесткости" в нижней части колпака какие-то не такие - до верха не доходят. Но похож.
Re: Броневые колпаки [сообщение #11721 является ответом на сообщение #11689] ср, 04 ноября 2009 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
На первом снимке, крайний правый и на третьем, "краб".
Re: Броневые колпаки [сообщение #27041 является ответом на сообщение #4967] вт, 22 февраля 2011 17:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Немного фото польского пулеметного бронеколпака.У польских коллег именуется "Hauba". В серию, вроде, не пошел, имеется в Модлине. Там проходили испытания разные идеи польских фортификаторв, в том числе и на фортах.
Фото из Модлина (автор - Збигнев Пруски)
index.php?t=getfile&id=10176&private=0

index.php?t=getfile&id=10177&private=0

Если не ошибаюсь, из немецкого меморандума о польских укреплениях
index.php?t=getfile&id=10178&private=0

index.php?t=getfile&id=10179&private=0

Позаимствовано с польского сайта http://fortyfikacje.net/forum/index.php?sid=9b65dd38b0cb0c3d a225d25d7441f098

index.php?t=getfile&id=10180&private=0
Re: Броневые колпаки [сообщение #27052 является ответом на сообщение #27041] вт, 22 февраля 2011 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Как интересно....напоминает всё тот-же немецкий "краб". Не с поляка ли немцы дизайн и габариты взяли, творчески доработав?
Re: Броневые колпаки [сообщение #27079 является ответом на сообщение #27052] ср, 23 февраля 2011 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Это первая мысль, которая приходит в голову, глядя на польский колпак.
Re: Броневые колпаки [сообщение #27085 является ответом на сообщение #27079] чт, 24 февраля 2011 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А зачем что-то у кого-то тянуть? Техническое решение, в частности форма колпака, совершенно очевидно следует из его назначения.

С уважением,
Александр

Re: Броневые колпаки [сообщение #27088 является ответом на сообщение #27085] чт, 24 февраля 2011 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Александр Павлов писал(а) чт, 24 февраля 2011 11:28

А зачем что-то у кого-то тянуть? Техническое решение, в частности форма колпака, совершенно очевидно следует из его назначения.


Я в том смысле, что идея "краба" именно такой формы у немцев появилась, возможно, только после того как они увидели этот польский колпак. Когда "краб" появляется на поле боя? В 42-43? А когда его разработали? До захвата Польши или уже после?

Очевидные технические решения, диктуемые простой логикой, далеко не всегда быстро приходят. Вон до рациональных углов наклона броневых листов танков что-то долговато немцы шли.
Re: Броневые колпаки [сообщение #27090 является ответом на сообщение #27088] чт, 24 февраля 2011 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Burnast писал(а) чт, 24 февраля 2011 12:47

[

Очевидные технические решения, диктуемые простой логикой, далеко не всегда быстро приходят. Вон до рациональных углов наклона броневых листов танков что-то долговато немцы шли.



С "рациональными углами наклона" не все так просто. Всякая конструкция как техническое решение представляет собой компромисс самых разных факторов.
Ну, например. Для того, чтобы снаряд рикошетировал, угол должен быть достаточно большим. Большой угол - это габариты. Либо существенное ограничение внутренних габаритов, либо существенное увеличение внешних. Применительно к борту - либо танк очень широкий получается, либо верх борта оказывается под башней. В последнем случае снаряд, рикошетировав от борта, поддевает башню Crying or Very Sad . Это не говоря уже об усложнении технологии. Применительно к башне, увеличение углов наклона ведет к увеличению габаритов башни со всеми вытекающими последствиями. И т.д...
Не зря у большинства современных танков пологим сделан только "глассис" - верхняя часть лба корпуса. Причем возможность этого решения обусловлена не в последнюю очередь развитием приборов наблюдения. Если нет эффективных приборов наблюдения для водителя, то часть лба неизбежно должна быть вертикальной (или почти вертикальной) для размещения там смотровой амбразуры.


С уважением,
Александр

Re: Броневые колпаки [сообщение #27130 является ответом на сообщение #4967] вс, 27 февраля 2011 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Раз пошла такая пьянка... Smile

Уже говорилось, что у Богуслава Пержика не упомянуты более лёгкие броневые закрытия, существовавшие в русских крепостях. Попробую показать немного фоток из этой области.

Брест-Литоваская крепость, форт V
На трёх из пяти казематированных траверсах, возведённых в ходе модернизации и перестройки форта в бетоне, были сделаны наблюдательные посты с лёгким броневым прикрытием.

index.php?t=getfile&id=10193&private=0
Общий вид на казематированный траверс с сохранившимся наблюдательным постом.

index.php?t=getfile&id=10194&private=0
Наблюдательный пост спереди. Толщина крыши 2", крыша, как видно, имеет гораздо больший размер, чем сам пост, чтобы своими свесами прикрывать смотровые щели от попадания шрапнельных пуль сверху.

index.php?t=getfile&id=10195&private=0
Снимать, увы, пришлось против света, так что за качество извиняйте, к тому же под крышей поста поселилось семейство шершней, которые оказывали активное противодействие всем попыткам подобраться поближе... Судя по картинке, стенки поста отливались заодно с крышей, каких-то дополнительных деталей, скрепляющих их, не видно, зато присутствуют рёбра жёсткости между крышей и боковой стенкой снаружи над смотровой щелью.

index.php?t=getfile&id=10196&private=0
Порезанный пост. Как видно, смотровые щели могли прикрываться в случае обстрела маленькими ставенками.
  • Вложение: IMG_5014_small.jpg
    (Размер: 100.52KB, Загружено 2106 раз)
  • Вложение: IMG_4021_small.jpg
    (Размер: 110.80KB, Загружено 2281 раз)
  • Вложение: IMG_5005_small.jpg
    (Размер: 60.00KB, Загружено 2241 раз)
  • Вложение: IMG_5034_small.jpg
    (Размер: 105.75KB, Загружено 2447 раз)

[Обновления: вс, 27 февраля 2011 16:24]

Известить модератора

Re: Броневые колпаки [сообщение #27131 является ответом на сообщение #27130] вс, 27 февраля 2011 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Брест-Литовская крепость, лёгкие наблюдательные посты.

Другой конструкцией, гораздо более распространённой в Брест-Литовской крепости, был лёгкий броневой пост совершенно примитивной конструкции: на каркасе из уголков с помощью заклёпок собирались стенки из двойного стального листа без зазора. Толщина листа около 5 мм, то есть скорее всего 3/16 дюйма, общая толщина что-то около 9,5 мм. Сверху приклёпывалась крыша из одного такого же листа. В лобовой и боковых стенках прорезались смотровые щели, ну и собственно всё. На месте установки пост практически до уровня смотровых щелей спереди и сбоку прикрывался бетоном толщиной от 1,2 м.

Видимо, вследствие простоты конструкции, наблюдательный пост этого типа получил широкое распространение - он присутствует и на старом кирпичном форте, и на модернизированном кирпичном форте, перестроенном в бетоне, и на новом литерном форте, на различных промежуточных постройках.

index.php?t=getfile&id=10197&private=0
Наблюдательный пост над центральным траверсом форта I.

index.php?t=getfile&id=10198&private=0
На форте лит. А по флангам линии огня имеется два НП подобной конструкции, только дополнительно усиленной сверху бетоном.

index.php?t=getfile&id=10199&private=0
Наблюдательный пост перед убежищем опорного пункта Б-В, это нынешняя улица лейтенанта Рябцева, дом № 108.

index.php?t=getfile&id=10200&private=0
Наблюдательный пункт, пристроенный к сквознику выхода на напольной стороне оборонительной казармы Б-В.

index.php?t=getfile&id=10201&private=0
И результат воздействия на него. Сквозных пробитий нет, но пуля, попавшая в край смотровой щели, внутрь влетела... На снимке видно, что лобовая стенка состоит из двух стальных листов.

index.php?t=getfile&id=10202&private=0
Один из четырёх НП на линии огня форта VIII (лит. Б). Кстати, тоже изрядно побитый пулями, но с тыльной стороны...

Ещё такой пост есть перед казармой А-Б, а вот правее, между казармой А-Б и фортом лит. Б, видимо, тоже находился какой-то опорный пункт, но там оставалась только бетонная прикрышка, сам пост не сохранился.
  • Вложение: IMG_5123_small.jpg
    (Размер: 122.76KB, Загружено 2579 раз)
  • Вложение: IMG_5200_small.jpg
    (Размер: 128.99KB, Загружено 2235 раз)
  • Вложение: IMG_5231_small.jpg
    (Размер: 106.62KB, Загружено 2261 раз)
  • Вложение: IMG_5265_small.jpg
    (Размер: 121.16KB, Загружено 2329 раз)
  • Вложение: IMG_5264_small.jpg
    (Размер: 119.08KB, Загружено 2278 раз)
  • Вложение: IMG_5318_small.jpg
    (Размер: 106.46KB, Загружено 2283 раза)
Предыдущая тема: Румынские позиции на реке Серет
Следующая тема: Балтийск (Пиллау) - форт "Штоле"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 14:51:22 MSK 2024