FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Линия Сталина - 2
Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #9618 является ответом на сообщение #8787] ср, 02 сентября 2009 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Тогда уж и к нам под Изборск давате. Там и в поле и в лесу...
Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #9619 является ответом на сообщение #8787] ср, 02 сентября 2009 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
minardif1
Сообщений: 46
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: St Peterburg
Изборск включен в программу поездки.
Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #9620 является ответом на сообщение #9619] ср, 02 сентября 2009 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Ну и замечательно, тогда наверное знаете где смотреть объекты.
Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #9756 является ответом на сообщение #8787] вт, 08 сентября 2009 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
minardif1
Сообщений: 46
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: St Peterburg
Не совсем будем ориентироваться на местности.
Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #9779 является ответом на сообщение #9756] ср, 09 сентября 2009 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Удачи! Можете найти в соц. сети "В Контакте" группу "Забытые крепости ХХ века" - поможет.

[Обновления: ср, 09 сентября 2009 00:56]

Известить модератора

Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #10956 является ответом на сообщение #8787] вт, 13 октября 2009 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
В одном ряду с французской «линией Мажино»

В сорока километрах от Острова появился первый и единственный в России военно-исторический комплекс «Линия Сталина», ставший филиалом Островского краеведческого музея.

«Волюнтаризм» и «головотяпство»?

Однако у доброго дела нашлись злопыхатели.

Один из них в интернете излил свою душу: «Внезапно реализуется проект на территории Островского района, представляющий собой явно непродуманное волюнтаристское решение (волюнтаризм - деятельность, не считающаяся с объективными законами исторического процесса, характеризующаяся произвольными решениями осуществляющих ее лиц. - Авт.), не учитывающее ни местной специфики, ни особенностей музеефикации фортсооружений, ни опыта создания подобных комплексов». И далее в опусе черным по-белому выведено: «Посреди бескрайних полей и лесов Псковщины появляется еще один памятник нашему головотяпству»...

Полный текст статьи и комментарии на
http://www.pln-pskov.ru/society/69273.html





Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #10970 является ответом на сообщение #8787] вт, 13 октября 2009 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Ответ от злопыхателя

Если под статьей стоит подпись, то соответственно всю критику ее содержания, наверное, стоит обращать к автору – Александру Федорову, а отнюдь не к тем людям, которых он обильно цитирует. Хотя, думается, и они заслуживают своей ложки дегтя. При всем моем уважении к Петру Михайловичу как поисковику до мозга костей и прирожденному музейщику хочется надеяться, что во многих своих суждениях он искренне заблуждается и открыт для критики. В противном случае писать этот текст бесполезно.
И так, начнем разбор полетов в контексте вышедшей статьи, оставляя за скобками часть не упоминаемых в ней проблемных узлов.

«- Это не белорусская линия, - заметил директор музея Петр Гринчук, - наша посильнее… работы выполнялись методом «народной» стройки». Налицо у автора статьи некоторое противопоставление нашего и белорусского. Только почему-то название и логотип белорусского ИКК «Линия Сталина» методом народной стройки перекочевали на Псковщину. Если не верите – смотрите буклеты с логотипом в Островском музее. В результате этого действа белорусские коллеги удостоились поздравления со стороны российской фортификационной общественности с открытием филиала на Псковщине, а псковичи недоуменных вопросов со стороны белорусов, у которых после выяснения вопроса, как говориться, «осадок остался».

«Волюнтаризма и головотяпство»
В оригинале цитируемая фраза выглядит так: «Подводя итог можно констатировать, что внезапно реализующийся проект на территории Островского района представляет собой явно непродуманное волюнтаристское решение, не учитывающее ни местной специфики, ни особенностей музеефикации фортсооружений, ни опыта создания подобных комплексов. При всех плюсах выбранной площадки этот проект попадает в очень сложную ситуацию: сделать что-то хуже наших соседей белорусов нельзя. Сделать лучше не получится ввиду отсутствия знаний, технологий и их носителей. Ну и с финансами еще вопрос неясный, районного бюджета явно не хватит. Так что, формирующийся поток фортификационных туристов из Санкт-Петербурга будет просто-напросто проскакивать островскую площадку на пути к белорусскому фортификационному эльдорадо. Никто не будет платить за «запорожец» собранный местными умельцами по цене «мерседеса». А посреди бескрайних полей и лесов Псковщины появится еще один памятник нашему головотяпству.»
http://www.museum.fondpotanin.ru/diaries/project1487/index.p hp?PAGEN_2=3&action=diary&detail=1690
Из трех намеченных на лето-осень коммерческих туров из Санкт-Петербурга в Островский УР не было продано ни одного. Затраты сказываются на цене, которая становится несоразмерной продаваемой услуге.
Продолжать надо?
Далее автор статьи пишет: «В волюнтаризме и прочих грехах обвиняют профессионального историка, музейщика, каковым является автор проекта Петр Гринчук.» А что, решение принимал именно директор музея? Он на такое уполномочен? Он полностью управляет своим проектом? И немного о другом. Если автор проекта профессиональный историк, музейщик, то при всем моем к нему уважении как создателю Островского музея, именно он должен нести ответственность за все огрехи которые присутствуют в этом проекте, а не переводить стрелки на администрацию района, как в случае с буклетом, или на военных, как в случае с ряженными на открытии комплекса. Более того, к нему как к историку будут вопросы чисто исторического свойства. Например, почему у сооружений постройки 1939 года стоят информационные щиты с излишне подробным описанием сооружений постройки 1930-32 годов, по всей видимости, построенных в Белоруссии (у нас на Псковщине таких нет)? Как, судя по описанию можно приспособить герметизирующее приспособление (ГПП) начала 30-х к установке НПС-3 конца 30-х годов, если эти предметы взаимоисключающие? Как можно с точки зрения профессионального музейщика разрезать территорию комплекса пополам дорогой, делать автобусную стоянку в центре, размещать зрительские места в ложбине с направлением обзора на тыл одного из сооружений? Как можно «ориентируясь на аутентичные документы 1939 года» делать укрепление откосов траншей необрезной доской на гвоздях, что замечательно продемонстрировал нам автор статьи на фотографиях? Или устанавливать антивандальную решетку из рифленого послевоенного прутка, хотя ее с успехом бы заменила копия противоштурмовой решетки. Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы публично, раз уж появилась такая статья.
«Мы ничего не ломаем»
Сам по себе этот подзаголовок, как бы оправдываясь, наводит на нехорошие мысли, особенно в контексте срезания арматуры у амбразур огневой точки. Далее идет традиционная фраза, которую очень часто приходится слышать от горе-строителей, разрушающих памятники истории и культуры «– мы хотим облагородить». Хочется надеется, что до этого не дойдет. Но как быть с уникальной опалубкой сохранившейся без доступа кислорода в затопленных сооружениях. Такого нет, наверное, нигде. После того как откачали воду, опалубка естественно начинает подвергаться гниению. Кое-где она уже слегка выломана. Вот тут-то как раз и встает вопрос о непродуманности ряда действий. Прежде чем откачивать воду – надо было продумать возможные варианты консервации опалубки. А это дорогое удовольствие. Ну и, как минимум, первым делом произвести ее подробную фиксацию на чертежах и фото. Да и вообще любые работы по расчистке сооружений, доступ в помещения которых был закрыт в последние десятилетия очень неплохо проводить с максимальной фиксацией. А то теперь есть масса возможностей для всякого рода инсинуаций по поводу того, кто оборонял и штурмовал эти сооружения. А документально подтвержденные факты отсутствуют. Это касательно историчности и музейности.

На одном желании…
«- Денег, по сути, нет, как и бюджета у филиала. Хотелось, чтобы помогли власти, потому что на одном желании многого не сделаешь». Действительно на одном желании много не сделаешь. Данная площадка в том виде на который замахнулись, требует инвестиций в районе от 1,2-1,5 млн. долларов. Соответственно опять возникает вопрос непродуманности в принятии решений. Если изначально всем понятно, что денег нет и не будет, то зачем городить огород? Не проще ли сделать менее затратный проект другого формата? Или идем все тем же путем как когда-то под Порховом. Начали строить помпезный мемориал на месте концлагеря, но средств не хватило и сейчас высятся незаконченные отливкой мегалитические фигуры предостерегая современников от аналогичного головотяпства.

[Обновления: вт, 13 октября 2009 20:26]

Известить модератора

Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #11681 является ответом на сообщение #10970] вт, 03 ноября 2009 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
Пиар районного масштаба и продолжение оправданий путём поливания грязью "конкурентов"

index.php?t=getfile&id=5644&private=0
  • Вложение: Ostrov_29_10_09.jpg
    (Размер: 198.08KB, Загружено 1121 раз)


Забытые крепости ХХ века


Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #17565 является ответом на сообщение #8787] ср, 24 марта 2010 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Две последние статьи с обсуждениями переноса музея Боевой Славы из Пскова в Остров или объединении его с Островским музеем.
http://www.pln-pskov.ru/culture/75157.html
http://informpskov.ru/culture/61671.html

Их можно бы было не заметить, если бы они не касались судьбы нашего партнера - музея Боевой Славы Псковской области"

Я мало что понял из этой процедуры слияния и поглощения. Как можно присоединить областной музей к муниципальному? Переедет ли он в Остров или Холматку или нет? Зачем делать "единое ... кладбище" в музее? Это не только глупо, но и вредно - оптимизацию захронений мы уже неоднократно проходили.

Единсвенное что с уверенностью заявляет журналистам председатель Комитета по культуре Псковской области З.Н.Иванова: "...специалисты музея будут заниматься историей крепостей, поисковыми работами, музеефикацией «линии Сталина»". С учетом того, что специалистов в Острове нет (там только поисковики работают) это звучит странно. Не иначе Изборск к Острову присоединят скоро, как никак крепость.

И совсем замечательный перл выдает ПАИ со ссылкой на председателя комитета по культуре: "...музеефикация линия Сталина должна получить развитие с созданием единого мемориального кладбища"

В общем все на кладбище, коллеги.

[Обновления: ср, 24 марта 2010 01:08]

Известить модератора

Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #18278 является ответом на сообщение #8787] пн, 12 апреля 2010 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
На «Линии Сталина» возводят часовню
12.04.2010 18:45 ПЛН, Остров
На территории опорного пункта Холматка Островского укрепрайона «Линии Сталина» сегодня, 12 апреля, начались подготовительные строительные работы по возведению часовни на месте захоронения красноармейцев, сложивших свои головы в годы Великой Отечественной войны на островской земле...
http://www.pln-pskov.ru/society/75990.html

[Обновления: пн, 12 апреля 2010 23:31]

Известить модератора

Предыдущая тема: "Микаса", броненосец
Следующая тема: К вопросу музея истории завода "Большевик"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 10:34:39 MSK 2024