FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г.
Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38112 является ответом на сообщение #8701] сб, 30 июня 2012 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Для полноты картины - наличие 11-дм ор.обр.1867 года в крепости Кронштадт на октябрь 1916 года (1360).
____________________________________________________________ _______________________________________________

№ орудия Нахождение орудия – форт/№ батареи – на 10 октября 1916 года № по пор.

3 Константин/52 -1
5 Константин/52 -2
6 Константин/52 -3
7 1-й Кронштадтский Крепостной Артиллерийский полк (далее – 1ККАП) -4
8 1 ККАП -5
9 1 ККАП -6
10 Константин/52 -7
15 Константин/52 -8
16 1 ККАП -9
17 1 ККАП -10
18 1 ККАП -11
20 1 ККАП -12
21 1 ККАП -13
31 1 ККАП -14
33 Константин/52 -15
35 Константин/52 -16
36 1 ККАП -17
37 1 ККАП -18
38 1 ККАП -19
39 1 ККАП -20
40 1 ККАП -21
48 1 ККАП -22
49 1 ККАП -23
50 Константин/52 -24
51 1 ККАП -25
52 1 ККАП -26
53 1 ККАП -27
59 1 ККАП -28
60 1 ККАП -29
62 1 ККАП -30
63 1 ККАП -31
64 1 ККАП -32
65 1 ККАП -33
67 1 ККАП -34
69 Арсенал -35
70 Арсенал -36
639 Арсенал -37
744 Арсенал -38
755 Арсенал -39
758 Арсенал -40
759 Арсенал -41
760 Арсенал -42
761 Арсенал -43
763 Арсенал -44
764 Арсенал -45
767 Арсенал -46
776 Арсенал -47
877 Арсенал -48
878 Арсенал -49
880 Арсенал -50
882 Арсенал -51
883 Арсенал -52
884 Арсенал -53
885 Арсенал -54
____________________________________________________________ _____________________________________________________

Примечание: орудия помеченные - 1 ККАП в основном находились в качестве учебных на различных площадках, в частности, у северных казарм, на батарее Литке, Тотлебен Сух., в учебной команде артиллерии 1-го Артполка.
Утилизировались в 1923 - 1925 на территории форта Милютин для треста "Рудметаллторг".

[Обновления: сб, 30 июня 2012 17:24]

Известить модератора

Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38507 является ответом на сообщение #8701] ср, 25 июля 2012 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Для общего представления как применялись 11-дм/67 года орудия в крепости Кронштадт.

index.php?t=getfile&id=18680&private=0

На скрывающейся платформе на батарее Паукера.

index.php?t=getfile&id=18679&private=0

И за броневым бруствером на батарее "Шведе" форта "Константин".

[Обновления: ср, 25 июля 2012 20:03]

Известить модератора

Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38509 является ответом на сообщение #38507] ср, 25 июля 2012 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) ср, 25 июля 2012 19:59


index.php?t=getfile&id=18679&private=0

И за броневым бруствером на батарее "Шведе" форта "Константин".


Тема, помнится, уже возникала - достоверность показанной на картинке постройки, мягко говоря, не соответствует. А автор почему-то прокомментировать постеснялся...

Есть ли какие-то указания на конкретную модель пушек на вооружении батареи Шведе? Судя по контуру орудия на чертеже, там стояли обр. 1867 г. производства ОСЗ скреплённые до дула.
Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38511 является ответом на сообщение #8701] ср, 25 июля 2012 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
А можно было написать так: автор не дал комментариев по поводу данного изображения разреза батареи "Шведе". Без "постеснялся". Ибо сие Ваш измышлизм чистой воды (или мутной...?).

Даю.

"Картинка" выполнена по натурным обмерам батареи к проекту реставрации, сиречь по чертежу выполненным профессионалами.

"Подводный" Ваш вопрос ясен и намекает на архивный чертёж размещённый в Фортоведе №2 (стр.30). Это проектный чертёж, а я даю то, что было выполнено в реальности. А как известно проектные чертежи в БОЛЬШИНСТВЕ случаев отличаются от реально построенного. В деталях, а не в общей концепции.

Тамбур условно не показан, поскольку был пристроен позднее. Таких "картинок" всего три - показывающие последовательное развитие данной батареи - от открытого броневого бруствера до закрытой броне-бетонной батареи с последующей пристройкой тамбура-сквозняка. К сожалению имею только одно изображение (остальные не успел скопировать при передаче в музей форта "Константин").

Что касается орудия, то на архивном чертеже очень условно показана пушка Пермского завода. Действительно, существовал такой вариант установки (это к вопросу о точности архивных чертежей относительно реально построенного, или установленного вооружения), но орудия известно куда передали, а на батарее "Шведе" установили орудия ОСЗ. Без конусности скрепляющих колец при выходе оных в видимую часть ствола.


Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38513 является ответом на сообщение #38511] чт, 26 июля 2012 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) ср, 25 июля 2012 23:42

Тамбур условно не показан, поскольку был пристроен позднее.


В том же "Фортоведе" № 2 на стр. 31 описаны работы на батарее Шведе, причём сказано, что усиление бетоном покрытия железного блиндажа выполнено одновременно с бетонированием покрытия галереи. На рисунке усиление бетоном есть, а галереи нет.
Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38515 является ответом на сообщение #8701] чт, 26 июля 2012 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В Фортоведе даётся описание как и что переделывали, но не приводится хронология переделывания. Вся хронология сводится к следующему:

"...К этой работе приступили в 1898 г. и окончили в 1899 г...."

И внимательно посмотрите на означенный чертёж на стр.30, где оканчиваются конструкции железного перекрытия "старого" блиндажа, и как для галереи дополнили металл перекрытия - хорошо видна балка (рельс) опирающийся одним концом на прежнюю кровлю.

Я могу только повторить - не спешите с выводами, наскоком эту тему - "Крепость Кронштадт" - не взять.

Г-н Воробьёв делает правильный вывод - батарею хотели оставить с открытыми арками в тылу блиндажа для проветривания во время стрельбы, невзирая на утверждённый проект с галереей, но затем приняли решение строить строго по проекту, а прошло полгода (это срок), поскольку наступало время серьёзного отношения к тыловым закрытиям (сквознякам).

По сей причине и делалось три разных вида (разреза) данной батареи - позазать кратковременную эволюцию этого типа батарей.

PS - кстати, изгиб бетонного усиления кровли блиндажа на архивном чертеже не соответствует современному его рисунку.

[Обновления: чт, 26 июля 2012 01:36]

Известить модератора

Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38517 является ответом на сообщение #8701] чт, 26 июля 2012 03:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Полагаю, следует пояснить внешние различия 11-дм/67 орудий изготовления Круппа и изготовления ОСЗ.

Дело в том, что Маиевский проектировал это орудие на основе теории Гадолина прямо в Эссене, в конструкторском бюро завода Круппа.

Первоначальный проект тела орудия представлял собою монолит-болванку с тремя слоями колец одетых в горячем состоянии, естественно с высверленным и нарезанным каналом и отфрезерованным пазом под замок Варендорфа (ЦПК). То есть вся дульная часть ствола от выступа последнего кольца оставалась монолитной болванкой.

Внешне сие выглядело как три "ступеньки" между дульной частью и скреплённой.

Инженеры Круппа считали саму возможность скрепления всего тела орудия до дульного среза излишней.

Но после испытаний этого орудия на Волковом поле, а также на форту "Константин", и, что самое неприятное, уже при учебных стрельбах на морских батареях из штатных пушек, имелись случаи разрушения дульной части нескреплённых до дула орудий изготовления Круппа.

В конструкторском отделе ОСЗ было принято изготовлять орудия этого калибра ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО скреплёнными до дульного среза. То есть, пушек изготовления ОСЗ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО нескреплённых до дула. И внешне они имели только две "ступеньки".

Когда мы говорим об орудиях ОСЗ - это только скреплённые орудия до дула.

Более того. Даже часть пушек Круппа скрепили по образцу орудий ОСЗ, о чём, в частности, пишет в своей книге А.А.Нилус. Орудия (тела) сдавались на ОСЗ, где на дульной части делались ступенчатые проточки и на них одевались кольца. Затем на токарном станке излишний металл снимался.

В качестве иллюстрации привожу две фотографии. Одна из коллекции К.В.Цветкова - орудие изготовления Круппа на выставке в Филадельфии, и второе фото ava сделанное в Артмузее СПб. Внимательно сравните стволы.

index.php?t=getfile&id=18687&private=0

index.php?t=getfile&id=18688&private=0
  • Вложение: 2_11-67 Крупп.jpg
    (Размер: 149.03KB, Загружено 1469 раз)
  • Вложение: 11-67 ОСЗ.jpg
    (Размер: 83.05KB, Загружено 1480 раз)

[Обновления: чт, 26 июля 2012 03:51]

Известить модератора

Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38521 является ответом на сообщение #38515] чт, 26 июля 2012 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) чт, 26 июля 2012 01:32

В Фортоведе даётся описание как и что переделывали, но не приводится хронология переделывания. Вся хронология сводится к следующему:

"...К этой работе приступили в 1898 г. и окончили в 1899 г...."


Нет. Там сказано вполне чётко, ясно и определённо:

Цитата:

Но на батарее Шведе орудийную позицию закрыли и с тыла, возведя вдоль опорных стоек металлического покрытия дополнительную закрытую галерею. Покрытие этой галереи выполнялось из бетона толщиной 2 фт. по сплошному набору рельсов. Одновременно с этим покрытием бетонным слоем толщиной в 2 фт. усиливалось сверху и всё металлическое покрытие блиндажа.


По-моему вполне достаточно, чтобы понять, что без галереи бетона на покрытии блиндажа не было.

Вот тов. Воробьёв вернётся, может представит какие-то дополнительные данные на этот счёт...
Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #38522 является ответом на сообщение #8701] пт, 27 июля 2012 00:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Здесь нет заблуждения ни с чьей стороны. Напрасно Вы эту тему поднимаете.

Поскольку, при бетонировании конструкций на островных фортах перерыв с ноября по май обусловлен погодными коллизиями нашей широты - север, всё же.

И в статье, ежели сие столь принципиально, надо было дать хронологию работ на батарее, хотя бы с разбивкой по месяцам.

"Одновременно" - слишком растяжимое определение, когда речь идёт о бетонных конструкциях. Полгода срока - это тоже одновременно.
Ежели, к примеру, сравнивать с башенной батареей на форту "Милютин", которую, действительно, строили не одновременно.

Тем более, заказчик хотел видеть визуально динамику развития конструктивных элементов именно этой батареи, как наиболее интересной из сохранившихся на сегодняшний день. Фактически единственной в мире броне-брустверной батареи.

И, простите конечно, но "Фортовед" только один из источников по теме, кроме того, имеющий ярко выраженную позицию автора в означенной статье, причём, позиция эта не является истиной в последней инстанции. И вовсе не из-за недобросовестности автора (с этим полный порядок), а из-за сложности и обширности темы и концептуального подхода к изучению заявленной темы.

Более того, автор, может дать, по приезде, только доказательства своей концепции, специфически трактуя полученные данные из архивных документов - доказательство тому - наши продолжительные беседы, здесь, на Форуме.

Истину не обнаружить, когда доказываешь концепцию, а не доносишь до читателя просто историческую информацию.

[Обновления: пт, 27 июля 2012 00:11]

Известить модератора

Re: 11-дм. береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #42681 является ответом на сообщение #38522] ср, 09 января 2013 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Хм... Воробьев уже полгода как вернулся, а тему эту только сейчас заметил. Sad

Учитывая известные обстоятельства, наверняка мой запоздалый ответ покажется кому-то бестактным... Но поскольку мое мнение как бы ожидалось, то рискну его изложить...
_________________

Выше представлена весьма красивая картинка от уч. Tkachenko , изобращающая разрез по батарее Шведе.
В нескольких последних постах автор картинки пишет, что на картинке изображен т. н. "промежуточный момент строительства".
Однако это не может быть так.

В этом легко убедиться, рассмотрев на картике тыльную часть конструкции:
главная деталь - срез слоя бетона поверх металлического покрытия на тыльном фасаде оформлен "начисто". У него даже нарисован карнизик для стока воды. Одно это недвусмысленно указывает на то, что художник рисовал не какую-то промежуточную стадию строительства "между строительными сезонами", а батарею вполне оконченную строительством. На это же указывает ряд других, менее важных деталей...

После этого был опубликован архивный чертеж 1898 г. Глядя на него понимаешь, что слой бетона, над мет. покрытием и над тыльной галереей - отливался в один сезон. Столь малые объемы бетона было бы элементарно глупо разносить на разные сезоны. Не говоря уже о том, что такая разбивка ослабила бы кладку. Но даже если бы это по какой-то причине и совершилось, то конечно же никому не пришло бы в голову оформлять начисто временный разрыв бетонной кладки.
Так что, как ни красива картина, нарисованная уч. Tkachenko, с сожалением вынужден констатировать: в таком виде батарея никогда не существовала. Ни единого дня.

И еще один момент...

Tkachenko писал(а) ср, 25 июля 2012 17:32

Г-н Воробьёв делает правильный вывод - батарею хотели оставить с открытыми арками в тылу блиндажа для проветривания во время стрельбы, невзирая на утверждённый проект с галереей, но затем приняли решение строить строго по проекту, а прошло полгода (это срок), поскольку наступало время серьёзного отношения к тыловым закрытиям (сквознякам).


Ничего даже близко похожего по смыслу Воробьев не писал. В этом легко может убедиться каждый, кто имеет второй номер Фортоведа.
Предыдущая тема: 152-мм гаубица-пушка обр. 1937 г. МЛ-20
Следующая тема: "Ленинградка" - забытая пушка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс окт #d 07:40:45 MSK 2019