FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Себежский укрепрайон
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61257 является ответом на сообщение #61256] ср, 21 июля 2021 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 251
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ковенский УР, ОПДОТ, 1 х ДОТ-4, 2 х НПС-3, 54.91705, 23.04354. То же самое - видны 3 заложенных амбразуры, и все.


index.php?t=getfile&id=33677&private=0


index.php?t=getfile&id=33678&private=0


index.php?t=getfile&id=33679&private=0


index.php?t=getfile&id=33680&private=0


На последнем кадре справа у стены видна куча чего-то. Возможно, она также закрывала шахту входа. "Обычного" входа точно нет.

Так что на "Линии Молотова" много всего интересного и непонятного. Razz

[Обновления: ср, 21 июля 2021 21:06]

Известить модератора

Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61258 является ответом на сообщение #61257] чт, 22 июля 2021 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 251
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Посмотрел свои фото по "Линии Молотова" в Польше, и вариантов со входом-шахтой не обнаружил. Правда, я видел всего 14 объектов в Замбровском и Осовецком УРах.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61260 является ответом на сообщение #61258] чт, 22 июля 2021 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В Польше УРы более поздние, их строили с 1940 года. Тогда от идеи постройки двухэтажных сооружений со входом через нижний этаж, вроде, отошли. То есть их можно встретить только в УРах 1938 и 1939 годов постройки, которые в западных районах страны остались по большей части недостроенными.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61261 является ответом на сообщение #61255] чт, 22 июля 2021 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Eugenius писал(а) ср, 21 июля 2021 13:37
Шауляйский УР, ППК, 3 х НПС-3, 55.25027, 22.45499. Что вот это за конструкция, вообще непонятно:


index.php?t=getfile&id=33673&private=0


Справа - продух сквозника (вход в сквозник еще правее, заложен кирпичом), слева вверху - амбразура защиты... а вот чего? Второго входа? Эвакуационного выхода? Причем прямо под амбразурой?

Все проемы для НПС-3 также заложены кирпичом; проломы были, но туда нужно было лезть, как гимнасту, на что не было ни сил, ни времени, так что внутреннюю конструкцию изучить не удалось.


Действительно, какая-то странная комбинация проемов.
С амбразурой и продухом вроде все понятно. Судя по углу стены, амбразура как раз обстреливала пространство перед входом в сооружение. А вот аварийный выход прямо под ней, да еще и в такой близости, это необычное явление. Не помню, чтобы где-то видел подобное. С другой стороны, сама идея расположить аварийный лаз под амбразурой вполне типичная. Просто это делалось обычно не так.

Да и раз тут имеется продух (в документах по ДВ встречалось их наименование "газовой щелью"), то значит, это не сквозник, а тупик. Сквозник, это там где можно войти и выйти. )))
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61264 является ответом на сообщение #61260] пт, 23 июля 2021 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 251
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 22 июля 2021 23:09
В Польше УРы более поздние, их строили с 1940 года.

- если я правильно помню, мы вошли в Прибалтику и Восточную Польшу в одно и то же время - в сентябре - ноябре 1939 г. Причем если в Восточной Польше мы сразу были "хозяевами" и могли делать все, что хотели, то в Прибалтике до июля 1940 г. существовали местные правительства, с которыми приходилось так или иначе согласовывать наши действия. Разве строительство Линии Молотова началось не осенью 1940 г. одновременно и в Прибалтике, и в Польше? И если так, то почему УРы в Польше "более поздние"?

[Обновления: пт, 23 июля 2021 14:43]

Известить модератора

Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61265 является ответом на сообщение #61264] пт, 23 июля 2021 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А, тьфу ты... Я не заметил, что ты тут фото из прибалтийских УРов стал помещать. Ветка-то названа -- "Себежский", вот я в нем и остался. На старой границе, так сказать. И думал, что все эти объекты там.

Так, вот эти сооружения со входом через нижний этаж -- такие есть и в прибалтийских УРах?
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61266 является ответом на сообщение #61265] пт, 23 июля 2021 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 251
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 июля 2021 19:03
Ветка-то названа -- "Себежский", вот я в нем и остался.
- мы как-то плавно перешли от обсуждения Себежского УРа к обсуждению входов-колодцев вообще.


Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 июля 2021 19:03
Так, вот эти сооружения со входом через нижний этаж -- такие есть и в прибалтийских УРах?
- так Тельшайский, Шауляйский, Ковенский УРы - это по-твоему где? Rolling Eyes В литовских точно есть, в польских я не видел, но там я в целом видел очень мало объектов.

[Обновления: пт, 23 июля 2021 20:42]

Известить модератора

Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61267 является ответом на сообщение #61266] пт, 23 июля 2021 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А шут их знает, где! Laughing

Странное дело...
Я был как-то уверен, что с 1940 года тип двухэтажного сооружения со входом через нижний этаж уже не практиковали. Выходит, это не так. Спасибо за уточнение. )))
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61268 является ответом на сообщение #61258] пт, 23 июля 2021 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
При всем уважении вы смешали коней, людей и что только можно было. На всех фотографиях с "Линии Молотова" я не увидел вообще ничего необычно, все нормальное, типовое и штатное. Вот только я осмотрел примерно 200 штук в 6 или 7 УРах. Главная проблема вашего непонимания в том, что на "Линии Молотова" шахта аварийного выхода перенесена под проем двери (дверь сквозника (тупика) с противоштурмовой решёткой) и очень часто вход и шахта расположенная под ним прикрыты амбразурой ПЗ-39. Аварийный выход стали делать умнее четко понимая где грунтовые воды и он при необходимости может быть как на уровне земли, так и внутри сквозника и да же под потолком в одноэтажном объекте если последний стоит в болоте в "ванне" из специального водостойкого бетона и вокруг все плавает в прямом смысле слова.
В общем это вообще не те шахты и не стоит сравнивать все то что у вас на фото со "входом шахтой" в Себежском УР, это разные темы. Там где входа нет совсем, там надо посмотреть внимательно, на тонкости заливки (может быть косяк) или это может оказаться оголовок, минная группа на "Линии Молотова" ничего общего с минной группой на "Линии Сталина" и в частности в Себежском УР не имеет, вообще разные концепции и подходы.

[Обновления: пт, 23 июля 2021 22:36]

Известить модератора

Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61269 является ответом на сообщение #61268] пт, 23 июля 2021 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
Сообщений: 251
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да почему же смешали? Вон, Стас наконец-то узнал, что Тельшайский, Шауляйский и Ковенский УРы находятся в Литве и относятся к Линии Молотова - уже хорошо. До этого он полагал, что это все Кронштадтская крепость. Razz

Собственно, речь о том, что есть объекты, в которые входили с уровня земли (условно), а есть те, для входа в которые нужно было вертикально спускаться ниже уровня земли (условно) в некую шахту и входить через "подземный" этаж. Именно второй тип объектов мы и обсуждали. Разумеется, в обоих случаях были самые разные вариации расположения входов, амбразур защиты входов, аварийных выходов и т. п.

[Обновления: пт, 23 июля 2021 23:52]

Известить модератора

Предыдущая тема: 26-й "Сортавальский" укрепрайон
Следующая тема: Финские батареи на Онеге
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс окт #d 15:33:18 MSK 2022