FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Себежский укрепрайон
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8845 является ответом на сообщение #8812] пт, 24 июля 2009 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 298
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Запоздалые 5 копеек, но, как грицца..."не могу молчать". Razz
Что касается балок или колец в потолке казематов ДОТ-4 и Л-17: видел как тот, так и другой вариант что в одном, что в другом казематах. Бывают кольца и балки, явной системы не заметил, ну разве что тот момент, что балки всё таки чаще бывали в УРах программы 38-39 года.
В РРУРе, если память не подводит, там в одном или двух АПК вообще задействована хитрая конструкция из швеллеров.

Относительно броневых ОТ.
В КПУРе минимум один осмотренный КП ОП (или УО?), в виде двухэтажной постройки и выступающей частью под бронекоплпак (на углу), имеет весьма специфические ниши в стенах подътажных помещений, куда очевидно и запускались монтируемые опорные элементы основы БК.
Встречал где-то упоминание (ну так чтобы сходу соврать, то наверное у Широкорада), что именно в КПУР была отправлена на испытания установка БУР-45. В каком из сооружений она могла быть установлена - увы, неизвестно, так как из 4-х найденных КП в трёх явных следов монтаджа нет, а 4-е разбито в хлам и засыпано.

Относительно спорного момента по поводу потенциальных "оголовков".

Пару лет назад всё в том же КПУРе в одном ОП на выдающемся мысу излучины Збруча попалось 6 сооружений явно упрощённой планировки. В общем и целом, всё как описал Старком: только боевые казематы, вход во все - через подъэтажник, нижнего этажа как такового нет, есть только тонкостенный коридор к люку в боевые казматы, и он же - к круглому колодцу, коий имеется во всех сооружений. За все сооружения сходу опять же не скажу, надо шерстить фотокаталог, но в части сооружений вход в боевые казематы точно по этому же колодцу.
Колодец душевный, метра полтора в диаметре, скоб трап вниз и вверх. Собран из колец.
В одном сооружении колодец затоплен под самый верх, в другом вода плещется метрах в 5-7 внизу, в двух - засыпан под самый верх (или неоткопан?), ещё в паре - необлицован кольцами и представляет собой шахту, вырубленную в камне (там известняки).
В одном это шахта метров до 8 глубиной, в другом - более 12 метров, далее видно остатки крепежей и обвалы. В этом последнем вообще произошёл обвал породы из-под дота в шахту, так что подъэтажник по сути нынче просто висит над провалом, и часть его даже обвалилась (ИМХО, помогли, что то рванув внутри небольшое).
Сооружения между собой довольно таки основательно разнесены, там дистанции от 200 до 500 метров как минимум.
В составе выявлены один АПК, два ОППК, два ППК, один НП. Он кстати тоже не имеет нормального входа, только снизу.

В том же КПУРе обнаружены ещё минимум два "упрощенца" - в одном случае это ППК, посаженный над самой водой пограничной реки и предназначенный вести кинжальный огонь по водной поверхности. Один этаж, тольо боевые казематы, вход вроде бы обычный.
Второй - суть идеи та же, но вооружен ДОТ-4 и НПС-3, вход сделан через подътажник, а бетонирование сооружения сделано с парой ошибок, достаточных для "отдыха" распорядителя работ в течении лет 10 в районе Колымы. После снятия опалубки оказалось, что НПСка для начала потеряла градусов 10-15 сектора обстрела из-за выступа стены (близко к нему посажена), а для продолжения - обстреливать реку вообще не может, так как нужный угол тупо закрыт верхом стенки диамантового ровика.
Ну, стрелять то она может,только пули будут падать за несколько сот метров как минимум.

Про мёртвую зону непосредственно у дота из-за густой сетки яров вообще молчу.

Таких низкопосаженных "кинжальщиков" в КПУРе минимум три, но третий сейчас торчит посреди реки (разлив его поглотил) и что начудили с ним, сказать не могу - не плавал-с.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8856 является ответом на сообщение #8845] сб, 25 июля 2009 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А я и забыл, что в этих сооружениях-оголовках Кам-Под УРа шахты соорудить успели. Это значит, что там и потерны могли выпокать. Собственно, потерны, мне кажется раньше шахт строили. Землю снизу выбирать легче, наверное, чем сверху через узкий подэтажник сооружения. Хотя, кто его знает, как именно рыли?

Сооружения, где грунт доходит до подэтажника - это скорей всего сооружения, где шахт не пробили.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8931 является ответом на сообщение #8671] вт, 28 июля 2009 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Фотографии с последней поездки по Себежскому УРу постепенно выкладываются сюда:
http://vkontakte.ru/album-9000829_94812040
Наиболее интересные будут представлены здесь.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8963 является ответом на сообщение #8931] ср, 29 июля 2009 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lesnik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Псков
http://s08.radikal.ru/i181/0907/82/96649e797c16t.jpg
Кто разумеет, что это за труба выходит между амбразур? Выход такой, со стороны амбразур - один. Это полукапонир в р-не дороги Дедино-Себеж.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8966 является ответом на сообщение #8671] чт, 30 июля 2009 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Это который недалеко от АПК?
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8970 является ответом на сообщение #8963] чт, 30 июля 2009 09:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Может это отвод пороховых газов. В сооружениях постройки 41 г. такой отвод есть (правда не ручаюсь, что это повсеместное явление). В ряде построек 38-39 гг. НОВОУра через стену в районе амбразуры также имеется труба для отвода газов.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8971 является ответом на сообщение #8671] чт, 30 июля 2009 11:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Пока такие трубы в амбразурных стенах (еще бывают под амбразурами) условно считаем отводом пороховых газов. Только не понятно, зачем их отводить на амбразурную стену - для дополнительнительной демаскировки? Или пороховые газы не видны?
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8972 является ответом на сообщение #8970] чт, 30 июля 2009 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lesnik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Псков
Да возле АПК.
Я такие еще где-то видел. Если это для отвода газов т.е. получается один отвод на две амбразуры?
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8973 является ответом на сообщение #8972] чт, 30 июля 2009 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lesnik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Псков
Я про демаскировку тоже думал, но после залпа мне кажется там достаточно и так газов.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8974 является ответом на сообщение #8973] чт, 30 июля 2009 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
lesnik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Псков
http://s43.radikal.ru/i100/0907/ba/9f08141b99e0t.jpg
Вот такое отверстие под амбразурой больше похоже на отвод газов, а для отвода между амбразурами не маловато ли трубки?
Предыдущая тема: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
Следующая тема: Немецкие зенитные башни - Flak-Türme
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 01:19:52 MSK 2018