FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Себежский укрепрайон
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61275 является ответом на сообщение #61269] сб, 24 июля 2021 02:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 247
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Ну Стас с гуглом работает и точно бы и без нас узнал что Каунас в Литве а не под Выборгом. А в остальном как я и сказал, все что вы показали с "Линии Молотова" не имеет "входа шахты" и не относится к сути вопроса, это смешение совершенно не тождественных элементов. Объекты "Линии Молотова" были в моем понимании более экономически продуманы и имели более весомое соотношение цена/эффективность. По этой же причине их гораздо больше по типажу, так как они лучше сажались на местность при этом будучи типовыми, что требовало расширение номенклатуры типовых проектов и отчасти привело к тому что проекты "Линии Сталина" кочевали на "Линию Молотова" и имели "атовизмы" по факту вызванные не завершенной так скажем апробацией. Но это единицы а не система и в масштабах системы "вход шахта" на "Линии Молотова" не применялся.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61282 является ответом на сообщение #61275] вс, 25 июля 2021 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Гугл... Где-то ж я слышал это слово. Confused

Дима, так мне как бы интересно: тебе лично известны ли достоверно в урах Линии Молотова двухэтажные сооружения (не оголовки) со входом через нижний этаж?
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61283 является ответом на сообщение #61282] вс, 25 июля 2021 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 247
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Двухэтажных объектов со входом через нижний этаж мне не известно на "Линии Молотова".
От польских коллег я знаю что есть четыре ДОТа типа со входом через некие шахты, но сам я видел один лично и один на фотографии. То что я видел лично это как бы такая некая одноказематная фигня (больше вообще ничего нет) которая с обсуждаемым "входом-колодцем" не имеет ничего общего и там вход снизу но не через нижний этаж, а просто через коридор под объектом. На фотографиях видел ещё один одноказематник (то же только одно помещение) и там такая же фигня со входом через подпол, но там эта коридорная штука имеет амбразуру обороны входа ПЗ-39 (в смысле люка). В общем и то и то ничего общего со "входом-шахтой" образца 1939 года не имеет и вполне возможно это несостоявшиеся минные группы или ещё какой то незавершенный проект. На фотографиях которые коллега разместил с Литвы, все самое обычное и нормальное и для "Линии Молотова", так сказать стандартное.

[Обновления: вс, 25 июля 2021 15:51]

Известить модератора

Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61284 является ответом на сообщение #61283] вс, 25 июля 2021 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, но в одном случае он пишет, что в тыльной части нет никакого входа.

Спасибо!

Вот эти упрощенные одноказематные сооружения со сходом через подэтажник (встречался в документах такой термин) где-то тоже встречал. То есть это еще один тип сооружения "со входом снизу". Являются ли такие сооружения оголовками -- можно выяснить по наличию или отсутствию круглой в плане части у этого подэтажника. На ДВ все шахты огневых групп и подземных частей выполнялись в виде круглой трубы. Как в проектах, так и в натуре. И там же построили довольно много оголовков (несколько десятков) без подземных частей, так вот их выдает наличие круглой в плане части подэтажника, к которой снизу должна была подходить шахта.
(См. Цитадель № 12, со стр. 76; а в чистом виде сооружение-оголовок см. КР-2, стр. 134.)

Не знаю... Может быть, это так только на ДВ. Но думаю, должно быть везде.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61285 является ответом на сообщение #61284] вс, 25 июля 2021 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 247
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Коллега сделал вывод что входа нет не побывав внутри и не уточнив два вопроса: 1. это головок? 2. это косяк заливки или консервация? есть в Себежском УР консервация деревянным штукатуренным щитом, снаружи идеально гладко, как будто и стена. На "Линии Молотова" легко может оказаться что ребята да же и стену вполне нормальную залили накосячив, хотя вход должен быть, там много приколов именно с кривыми руками, так как объемы за 1 год колоссальны, а вот кадры инженерные так быстро не плодили точно.
Оголовки приведённые в КР 2 соответствуют оголовкам Себежского УР и это другое, твоя статья в Цитаделе 12, я чет не уловил дату постройки, но не суть, на Молотова проходки потерн не делали, их в основном (все которые мне известны) делали открытым способом, а потому там всё квадратное и ничего круглого, и как бы глубина залегания потерны примерно 2-3 метра, и никуда лезть по шахте не нужно.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61290 является ответом на сообщение #61285] вс, 25 июля 2021 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А, так это другой тип потерн, неглубокого залегания. И вроде в этом случае сами сооружения строились не в виде упрощенных оголовков только с боевыми казематами, а с дополнительными помещениями тоже.

Группа на Заозерной -- это изначально часть Посьетского УРа, а его узлы сажали на местности в 1939 году, какие-то сооружения строились в том же году, какие-то в следующие два.

С периодизацией оголовков как-то непонятно. Вроде ранее 1940 года их не было. А, кстати, оба ОПК этой группы (которые проектировались, как АПК для двух 3-дм. пушек, но были вооружены ДОТ-4) -- это, вообще, вещь какая-то совершенно уникальная, возможно, индивидуальная, конкретно для данной группы. Эти оголовки не обладают подэтажниками, зато имеют нормальные входы со сквозниками. И их шахты выходят из подземной части непосредственно на уровень пола казематов.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61291 является ответом на сообщение #61290] вс, 25 июля 2021 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 247
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Ну как оно в документах не знаю, но суть в том что в минных группах на "Линии Молотова" есть основной объект и он полноценный, и он же снабжает оголовки всем чем надо (энергия и т.д.). Сама потерна только коридор, там нет казарм, складов и т.д., только ход от главного объекта к оголовку(кам). Оголовки имеют аварийный выход и не имеют входа. Те что видел я оголовки не имеют амбразур ПЗ-39 для прикрытия авариек. Там прям по науке все песочком красиво засыпано до крыши на всю высоту шахты.
На "Линии Молотова" стали более вольно относиться к типовым проектам подгоняя их более под местность двигая аварийные выходы и прочее, как это будет лучше к месту. Например вместо ПК-4б ставили НПС-3, и делали другие упрощения чтобы завершить объект не имея нужного оснащения.
Были случаи когда проект 1938 года с амбразурой ПЗ-39 обороны аварийного выхода перенесли на "Линию Молотова" оставив амбразуру, но перенеся аварийных выход под вход. В итоге ПЗ-39 ничего не прикрывает и смотрит в склон холма в двух метрах - видел такое пару раз. В общем там есть много всяких загадок, некоторые из которых это просто ошибки и косяки.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61294 является ответом на сообщение #61291] пн, 26 июля 2021 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я так подозреваю, что с ПК-4б были какие-то проблемы, наверное их не запустили в производство, а потому и ставили НПС-3. На ДВ тоже не раз встречал упрощенные одноказематные сооружения по проекту под ПК-4б, а в реальности с НПС-ами.

Про группы с потернами неглубокого залегания -- интересно. К сожалению, мне такие видеть не приходилось. Видимо, редкий зверь.
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61630 является ответом на сообщение #8671] вс, 05 декабря 2021 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ОК, не буду флудить с фотографиями многочисленных однотипных объектов, что я успел за это время повидать, но вот это выложу - НП опорного пункта:


index.php?t=getfile&id=33878&private=0


index.php?t=getfile&id=33879&private=0


index.php?t=getfile&id=33880&private=0


index.php?t=getfile&id=33881&private=0


index.php?t=getfile&id=33882&private=0
Re: Себежский укрепрайон [сообщение #61631 является ответом на сообщение #8671] вс, 05 декабря 2021 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
index.php?t=getfile&id=33883&private=0


index.php?t=getfile&id=33884&private=0


index.php?t=getfile&id=33885&private=0


index.php?t=getfile&id=33886&private=0


index.php?t=getfile&id=33887&private=0
  • Вложение: DSCF5550.JPG
    (Размер: 178.16KB, Загружено 96 раз)
  • Вложение: DSCF5551.JPG
    (Размер: 191.37KB, Загружено 93 раза)
  • Вложение: DSCF5552.JPG
    (Размер: 130.40KB, Загружено 93 раза)
  • Вложение: DSCF5553.JPG
    (Размер: 157.07KB, Загружено 93 раза)
  • Вложение: DSCF5554.JPG
    (Размер: 168.23KB, Загружено 98 раз)
Предыдущая тема: 26-й "Сортавальский" укрепрайон
Следующая тема: Финские батареи на Онеге
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 05:19:14 MSK 2022