FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Орудие 152/35
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61014 является ответом на сообщение #8560] вт, 04 мая 2021 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Еще одна находка - это вообще неизвестно что в точке 60.64429, 30.49787:

index.php?t=getfile&id=33443&private=0

index.php?t=getfile&id=33444&private=0

Буквально лежащее поверх земли плоское прямоугольное бетонное основание (фундамент строения?..) размером примерно 4 х 8 м, ближе к одному из торцов (короткой стороне) этого основания по бокам пристроены 2 бетонных куба размером примерно 1,5 х 2 и 2 х 2 м. Внутри кубы полые, заполнены хвоей и мелкими ветками. Верхние ребра кубов скруглены. Никакого металла (труб и т. п.) не обнаружено. До позиций батареи Каарнайоки-2 примерно 1 км, что подмывает как-то связать этот объект с батареей.

Меня не покидает ощущение, что я что-то подобное уже где-то видел, но в своем фотоархиве не нашел (скорее всего, и не фотографировал). Авторы находки выдвинули два предположения: "сауна" и "гальюн", но внятно обосновать эти версии не смогли.)))
  • Вложение: DSCF8904.JPG
    (Размер: 193.75KB, Загружено 293 раза)
  • Вложение: DSCF8907.JPG
    (Размер: 198.35KB, Загружено 317 раз)
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61015 является ответом на сообщение #61013] вт, 04 мая 2021 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Смотрим чертеж Павла, но чуть округлив цифры:
18 резьбовых шпилек диаметром примерно 32 мм на окружности диаметром примерно 855-860 мм - и получаем Армстронг 120 мм / 41 клб по таблице "Определителя отечественных орудийных систем по креплению" (см тут)
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61016 является ответом на сообщение #61015] вт, 04 мая 2021 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) вт, 04 мая 2021 18:51
и получаем Армстронг 120 мм / 41 клб
- хм... Буквально в 200 м для таких же орудий цельную батарею в бетоне отстроили, а тут просто одно орудие. Интересно, когда и зачем?..
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61017 является ответом на сообщение #61016] вт, 04 мая 2021 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Судя по координатам - она ближе к "воротам Ярисевя", рядом с дорогой.
Рискну предположить, что это дополнительная позиция, на которую можно переместить одну из пушек "основной" батареи для стрельбы "в тыл", вдоль дороги ведущей к батарее, и обстрела дороги, ведущей вдоль берега озера ...

Но устройство основания - упрощенное по сравнению с "армстронговским" основанием на "основной" батарее Ярисевя, вот пара фрагментов фотографий с основанием с Sa-Kuva (номер - в имени файла):


Järisevän linnake 1941.10.10
index.php?t=getfile&id=33446&private=0

Järisevä 1942.05.17
index.php?t=getfile&id=33445&private=0

Re: Орудие 152/35 [сообщение #61018 является ответом на сообщение #61017] вт, 04 мая 2021 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
"Рискну предположить, что это дополнительная позиция, на которую можно переместить одну из пушек "основной" батареи для стрельбы "в тыл", вдоль дороги ведущей к батарее, и обстрела дороги, ведущей вдоль берега озера" - возможно, но пушку переместить не так-то просто. И почему тогда на всех прочих батареях не было никаких подобных запасных позиций? Я бы предположил, что это некое промежуточное решение; возможно, на период до устройства более оборудованной позиции в 1943 г.

"вот пара фрагментов фотографий с основанием с Sa-Kuva" - непонятно, почему шпильки разной длины, и зачем сделана полость в центре основания? На втором снимке слева какая-то "нора", но у описываемого основания ничего подобного нет.
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61024 является ответом на сообщение #61018] ср, 05 мая 2021 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Eugenius писал(а) вт, 04 мая 2021 23:21
и зачем сделана полость в центре основания?


У виккерсовских скорострелок в эту полость помещалась нижняя часть тумбы с отдельно прикрученным дном и масляным поддоном под ним. См. здесь. Подозреваю, что на армстронговских что-то подобное было.

У меня такой вопрос: а желающий искупать свою вину перед сообществом Павел не нарисует ли основание 6-дм./35, чтобы размеры было видно? )))

Доп.: В порядке конструктивной критики. Обозначение "М" предполагает, что резьба метрическая, а между тем 31,75 мм -- это ровно 1¼ дюйма, то есть и резьба там скорее всего какая-то дюймовая.

[Обновления: ср, 05 мая 2021 19:35]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #61028 является ответом на сообщение #61024] ср, 05 мая 2021 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Все становится еще интереснее... "См. здесь" - а "здесь" в примечаниях указано, что "Обмерные данные с финской батареи Ярисевя, Ладожское озеро." Но основание орудия на Ярисевя представляет из себя вот это:

Май 2015 г.:

index.php?t=getfile&id=33448&private=0

Май 2021 г.:

index.php?t=getfile&id=33447&private=0

Я не делал более подробных фотографий по той простой причине, что фотографировать там нечего - дворик завален крупными и не очень обломками бетона, шпилек крепления орудия не видно, немаленькое дерево растет, судя по всему, как раз из полости в основании орудия. Сомневаюсь, что кто-то расчищал основание - тогда как сняли его размеры? Как можно измерить диаметр по шпилькам, не спиливая дерево, которое растет прямо в центре основания? Павел, кстати, мечтательно размышлял, что хорошо бы основание почистить. Второй дворик батареи 1920-х гг. самими же финнами был превращен, судя по всему, в дальномерный пост для нового орудия, и там старое основание вообще скрыто под новым слоем бетона.

То основание, которое Павел обнаружил 10 лет назад, тоже вряд ли кто-то до нас чистил - тогда откуда размеры в таблице?

"У меня такой вопрос: а желающий искупать свою вину перед сообществом Павел не нарисует ли основание 6-дм./35, чтобы размеры было видно? )))" - не уверен, что Павел осознает, что его вина до такой степени глубока.))) Но с рулеткой и еще каким-то сатанинским прибором он вокруг оснований прыгал, это точно. Буду истребовать результаты прыганья!))) Про резьбу тоже укажу.
  • Вложение: DSCF8874.JPG
    (Размер: 173.27KB, Загружено 253 раза)
  • Вложение: DSCF9838.JPG
    (Размер: 175.80KB, Загружено 257 раз)
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61038 является ответом на сообщение #61028] пт, 07 мая 2021 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Eugenius писал(а) ср, 05 мая 2021 22:52
Все становится еще интереснее... "См. здесь" - а "здесь" в примечаниях указано, что "Обмерные данные с финской батареи Ярисевя, Ладожское озеро." ....

Тоже мне бином Ньютона...
Померил на Мустаниеми, а написал Ярисевя Cool
Всего-то километров на 35 ошибся, запамятовал поди....

[Обновления: пт, 07 мая 2021 00:22]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #61045 является ответом на сообщение #61038] пт, 07 мая 2021 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) пт, 07 мая 2021 00:19

Померил на Мустаниеми, а написал Ярисевя Cool
Всего-то километров на 35 ошибся, запамятовал поди....
- так пусть автор правду напишет, за это никто не кинет в него камень!)))

[Обновления: пт, 07 мая 2021 00:52]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #61046 является ответом на сообщение #61045] пт, 07 мая 2021 02:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Все чудесатее и чудесатее... Ну вот, Мустаниеми:

Левый дворик:

index.php?t=getfile&id=33491&private=0

Правый дворик:

index.php?t=getfile&id=33492&private=0

index.php?t=getfile&id=33493&private=0

Фото декабря 2017 г. Я могу ошибаться, но никаких следов расчистки двориков для снятия размеров оснований орудия я тут не обнаруживаю. И откуда тогда в источнике взялись соответствующие данные?..
Предыдущая тема: 210-мм пушка БР-17
Следующая тема: Капонирный лафет обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 18:25:46 MSK 2024