FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Орудие 152/35
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60693 является ответом на сообщение #46521] пн, 08 февраля 2021 17:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ReiT писал(а) вт, 01 октября 2013 00:03
Приблизительно как-то так:

"Тем не менее, вероятно, наиболее перемещаемыми орудиями были два 152/35 Мк, которые, несмотря на то, что были стационарными береговыми орудиями, состояли на вооружении не менее, чем пяти артиллерийских позиций в течении одного года. Эти орудия начали службу как 30я тяжёлая береговая батарея на мысу Саунаниеми на Ладожском озере в 1942 и были перевезены недалеко на мыс Тайпале, где были переименованы в 43-ю тяжёлую береговую батарею в мае 1943го. Годом позже, в мае 1944го они были перемещены на остров Лимосаари на Онежском озере с переименованием батареи снова в 30-ю тяжёлую береговую батарею. Но советское наступление началось в следующем месяце, и орудия вернулись на Ладожское озеро, где особая батарея сначала была перемещена в Мурыгды на северной оконечности озера и затем в Риеккала муниципалитета Курйоки на западном берегу озера. Когда Прдолженная война окончилась в сентябре 1944 года, два оруия были эвакуированы на финскую сторону границы и в следующем году были переданы 39-ю тяжёлую береговую батарею, которая начала строить свои орудийные позиции на линии Салпа на высоте Хухмарисваара в муниципалитете Полвиярви.


Тут в информации с сайта JAEGER PLATOON есть какие-то нестыковки. 43.Rask.Ptri - 43-ая тяжелая батарея(13 полк береговой артиллерии, ладожское озеро)).
Однако в ветке "Финские батареи на Онеге" приводилась схема береговой обороны финнов на Онежском озере:

eugenek13 писал(а) пт, 04 декабря 2009 00:34
Вот на этой схеме приводится система финских береговых батарей от Петрозаводска до устья Свири

index.php?t=getfile&id=6005&private=0


Схема датирована 17 июня 1944 года, вот пара фрагментов из нее:

index.php?t=getfile&id=33135&private=0

Батарея здесь обозначена как 44.Rask.Ptri - 44-ая тяжелая батарея (14 полк береговой артиллерии, Онежское озеро)

index.php?t=getfile&id=33137&private=0

Дальность стрельбы пушек здесь указана 13 км.

Единственное фото, посвященное этой батареи тоже приводилось в ветке "Финские батареи на Онеге"

karjala писал(а) сб, 05 февраля 2011 02:19

....
index.php?t=getfile&id=9996&private=0
10. Tykistön ryhmitys Limosaaressa v 1944/Toivo Knuuttilan piirros

index.php?t=getfile&id=9997&private=0
11. Tykin putken siirtoa Limosaaren Nuijaniemessä kesällä 1942. Yksityinen



На сайте Sotahistorialliset kohteet (Военные-исторические объекты) обозначено место этой батареи - Nuijaniemi Äänisniemi . По нашему - это мыс Широкий Наволок:

index.php?t=getfile&id=33138&private=0
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60746 является ответом на сообщение #60693] сб, 20 февраля 2021 09:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На сайте finna.fi обнаружилась еще одно орудие 152 мм 35 клб (по финской классификации - 152/35 МК). Целая подборка фотографий "63 patteri. 152/35 MK (Näsängissä). Tammikuu 1942." - "63 батареи. 152/35 МК (в Нясанге). Январь 1942 г.". Фотограф - sot.virk. Suomela


index.php?t=getfile&id=33146&private=0

index.php?t=getfile&id=33147&private=0

index.php?t=getfile&id=33148&private=0

index.php?t=getfile&id=33149&private=0

index.php?t=getfile&id=33150&private=0

Общий вид позиции и местности вокруг:

index.php?t=getfile&id=33151&private=0

Место - Näsängissä - ни мне, ни поику Google ничего не говорит; месяц январь - похоже, т.к. орудие законсервировано на зиму и даже следов вокруг нет.
Фотографии эти с логотипом Sa-Kuva, но там этих фото пока не нашел (поиск по ключевым словам или фотографу ничего не дал). Номера же фотографий на finna.fi (с 100432 100439) - традиционно не совпадают номерами на Sa-Kuva...
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60751 является ответом на сообщение #60746] сб, 20 февраля 2021 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) сб, 20 февраля 2021 09:16
Место - Näsängissä - ни мне, ни поику Google ничего не говорит

- а потому что нужно быть патриотом и пользоваться голландским отечественным Яндексом! Smile Яндекс обнаруживает вот это: https:// yandex.ru/search/?clid=2186618&text=N%C3%A4s%C3%A4ngiss% C3%A4&lr=2&redircnt=1613815452.1. Фотографии те же, но в подписях к ним есть уточнение: Hangon lohko, т. е. сектор [береговой обороны?] Ханко. И становится понятно, почему в январе 1942 г. орудия законсервированы. Местечко под названием Näsängen обнаруживается аж на Аландских островах: https:// www.google.ru/maps/search/N%C3%A4s%C3%A4ngen/@60.1977124,19. 9429225,10.25z?hl=ru. Вот не знаю: тот ли это Näsängen? Ставили ли там финны орудия? Относились ли Аланды к сектору береговой обороны Ханко? С другой стороны, почему тогда в комментариях ни к одной фотографии не написано, что это именно Аланды?

А что источники говорят о месте размещения финской береговой батареи № 63 в январе 1942 г.?

[Обновления: сб, 20 февраля 2021 13:33]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60752 является ответом на сообщение #60751] сб, 20 февраля 2021 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, в подписях к фото указан автор - Esko Suomela, https://www.sotasampo.fi/fi/persons/person_4145?tab=1. Известно более 7 тыс. его фотографий, и вот здесь http:// demo.seco.tkk.fi/saha/project/resource.shtml?model=warsa& ;uri=http ://ldf.fi/warsa/actors/person_4145 видно, что в январе 1942 г. он активно снимал береговые батареи в районе севернее Ханко, все названия из этого района - Sydland, Vättlax, Björnholm, Odensö. Видимо, Näsängen - это какой-то ныне несуществующий финский хутор в том же районе.
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60755 является ответом на сообщение #60752] сб, 20 февраля 2021 19:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Про батарею чуть-чуть нашел вот тут , на всякий случай продублирую здесь:

"Hanko Group
Hangon ryhmä (HR)
(17.6.1941 - 7.4.1942)

2.8.1941
(Batteries and their guns from the OoB of 4.11.1941.)

Strength (since 17.7.1941-):
varied between 12.500 - 14.500 men
(from the east to the west)

Kenttäpatteristo (Kt.Psto 1) (All formed from separate batteries.) Lt. E. Nyman
(Field Gun Battalion 1)
7.Lin.Ptri [4 - 155 K/77]
1.Liik.Rask.Ptri [4 - 152/46 E]
45.Rask.Rt.Ptri [3 - 120/50 V]
48.Rask.Rt.Ptri [? - ?]
63.Rask.Rt.Ptri [2 - 152/35 Mk]
Battalion was later attached to Bro.Lo."

Состав батальона полевой артиллерии впечатляет разнообразием:
155 K/77 - это французская тяжелая полевая пушка Cannon de 155 Long de bange Mle. Modele 1877
152/46 E - это морская английская пушка 6-дм 46 клб. Mk VII, 1899 - морская, 1915 - на полевом лафете. (Емнп, она на полевом лафете стоит рядом с парковкой перед Фронтовым музеем в Лаппвике на перешейке в Ханко)
120/50 V - это морская 120 мм 50 клб пушка Виккерса
152/35 МК - это наша русская пушка 152-мм 35 клб обр. 1877 (МК у финнов означает -"морская")

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60759 является ответом на сообщение #60755] пн, 22 февраля 2021 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Стало интересно расшифровать приведенные выше обозначения типа батарей

Lin.Ptri - linnoituspatteri - фортификационная (крепостная) батарея
Liik.Rask.Ptri - liikkuva patteri - подвижная тяжелая батарея
Rask.Rt.Ptri - raskas rannikkoilmatorjuntapatteri - тяжелая береговая батарея

С финскими сокращенными названиями весело. Когда-то скачал такой документ: "Sotilaslyhenteet" - "Военные обозначения". Там финские сокращения военных терминов приведены аж на 40 (!!!) страницах, более чем по 50 штук на каждой Shocked
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61008 является ответом на сообщение #8560] пн, 03 мая 2021 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Что ж, батарею Каарнайоки-2 удалось обнаружить вчера в компании с Павлом Сапуновым, за что ему большое спасибо.

Основание 1, 60.63606, 30.50129:

index.php?t=getfile&id=33425&private=0

index.php?t=getfile&id=33426&private=0

Оно же после экспресс-расчистки:

index.php?t=getfile&id=33427&private=0

С одной стороны бетон немного поврежден; возможно, в процессе демонтажа орудия:

index.php?t=getfile&id=33428&private=0

Сбоку видны остатки крепления некоего пояска, хорошо заметного на фотографиях с SA-kuva. Интересно, что это было?

index.php?t=getfile&id=33429&private=0

Основание расположено в 100 м от вполне проезжей на том участке дороги в красивом сосновом лесу. Странно, что его ранее никто не нашел.
  • Вложение: DSCF8913.JPG
    (Размер: 152.47KB, Загружено 294 раза)
  • Вложение: DSCF8915.JPG
    (Размер: 162.84KB, Загружено 298 раз)
  • Вложение: DSCF8917.JPG
    (Размер: 161.82KB, Загружено 335 раз)
  • Вложение: DSCF8918.JPG
    (Размер: 157.27KB, Загружено 284 раза)
  • Вложение: DSCF8919.JPG
    (Размер: 155.63KB, Загружено 284 раза)
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61009 является ответом на сообщение #8560] пн, 03 мая 2021 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Второе основание, 60.63657, 30.50446:

index.php?t=getfile&id=33430&private=0

index.php?t=getfile&id=33431&private=0

2 шпильки крепления орудия срезаны. Под основанием живет какое-то животное, нарывшее несколько нор в разные стороны. Благодаря ему удалось померить толщину основания - 70 см.

index.php?t=getfile&id=33432&private=0

Обращает на себя внимание, что второе основание более заглублено в землю, чем первое. Также практически нет оставшихся от обваловки камней, в изобилии присутствующих на первом основании. Возможно, для обваловки использовалось в основном дерево. Полагаю, именно эта позиция изображена на фото с SA-kuva - там тоже камней не видно. Кстати, по указанным номерам - 147790 и 147791 - эти фото почему-то не обнаруживаются.
  • Вложение: DSCF8932.JPG
    (Размер: 158.74KB, Загружено 283 раза)
  • Вложение: DSCF8936.JPG
    (Размер: 162.26KB, Загружено 281 раз)
  • Вложение: DSCF8940.JPG
    (Размер: 159.47KB, Загружено 283 раза)

[Обновления: пн, 03 мая 2021 14:00]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #61011 является ответом на сообщение #61009] пн, 03 мая 2021 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ЗдОрово! Поздравляю!!!

А с номерами фото - это у меня ошибка, правильные номера 147490 и 147491, смотрите вот тут, поправил
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61013 является ответом на сообщение #61011] вт, 04 мая 2021 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
За поздравления спасибо, но поскольку ваше предположение о месте размещения батареи оказалось весьма точным, и весьма помогло в поисках, то поздравляю также и вас.)))

С номерами фотографий на SA kuva разобрался - при сохранении файлов правильные номера отображаются.)))

По другую сторону дороги обнаружились 3 круглых "ямки в земле", весьма похожих на место размещения палатки, изображенной на фото с SA kuva 147492.

И вот еще что обнаружилось попутно:

Неизвестное основание в точке 60.66273, 30.52297, совсем рядом с батареей Ярисевя:

index.php?t=getfile&id=33439&private=0

index.php?t=getfile&id=33440&private=0

index.php?t=getfile&id=33441&private=0

Было найдено Павлом Сапуновым еще лет 10 назад, но первооткрыватель за прошедшее время так и не удосужился выяснить, что за орудие там могло стоять. Основание заметно меньше, и с меньшей конусностью, чем похожие основания для орудий 105/58 О на Ристиниеми. Можно только предположить, что и калибр орудия был меньшим - 75 мм?

Павел даже сделал схему основания во искупление своей вины перед сообществом фортификаторов))):


index.php?t=getfile&id=33442&private=0
  • Вложение: DSCF8887.JPG
    (Размер: 171.31KB, Загружено 262 раза)
  • Вложение: DSCF8892.JPG
    (Размер: 190.66KB, Загружено 258 раз)
  • Вложение: DSCF8894.JPG
    (Размер: 186.88KB, Загружено 260 раз)
  • Вложение: Безымянный.jpg
    (Размер: 61.49KB, Загружено 253 раза)
Предыдущая тема: 210-мм пушка БР-17
Следующая тема: Капонирный лафет обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 22:09:37 MSK 2024