FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Орудие 152/35
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60633 является ответом на сообщение #8560] чт, 28 января 2021 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Коллеги, а в этой ветке кто-либо еще есть с 2014 года? Smile

Вопрос: а кто-то пробовал найти позицию Каарнайоки-2/Тайпале? Судя по финским фото, там весьма заметные бетонные тумбы орудийных оснований, и вряд ли они бесследно исчезли. Кто-нибудь их обнаруживал?

[Обновления: чт, 28 января 2021 21:03]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60638 является ответом на сообщение #60633] пт, 29 января 2021 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Увы, о находке Каарнайки-2 не слышал. По моим представлениям она должна была быть намного ближе к берегу Ладожского озера (чем Каарнайоки), на некоей возвышенности на кромке ладожского глинта. И значительно ближе к деревне Тайпале (нынешнее Соловьево). Только оттуда будет видна кромка берега Тайпаленского залива в таком ракурсе:

index.php?t=getfile&id=33074&private=0



То, что это возвышенность на глинте, подтверждает фрагмент снимка, сделанного в противоположную сторону:

index.php?t=getfile&id=33075&private=0

Домики для личного состава батареи тут видны значительно ниже, за склоном.

[Обновления: пт, 29 января 2021 13:49]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60639 является ответом на сообщение #60638] пт, 29 января 2021 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В фотосесии батареи Каарнайоки-2 на Sa-Kuva есть и другие снимки, пусть будут тут для комплекта:

Уже знакомые домики, снято с края возвышенности (орудийная позиция - за спиной фотографа):

index.php?t=getfile&id=33076&private=0

"Laat.RPr, Kaarnajoki 2. Обеденный бар.Западное побережье Ладоги 12 марта 1944 г."

index.php?t=getfile&id=33077&private=0

"Laat.RPr, Kaarnajoki 2. Измерительная башня. Западное побережье Ладоги 12 марта 1944 г."

index.php?t=getfile&id=33078&private=0

"Laat.RPr, Kaarnajoki 2. Дом пионеров артиллерийского расчета. Западное побережье Ладоги 12 марта 1944 г."

index.php?t=getfile&id=33079&private=0

"Laat.RPr, батарея Каарнайоки 2. 105К / 36 привод. Пушка - продукт компании Bofors и единственная в своем роде в мире. Это образец, производство которого не было продолжено. Во время Зимней войны она пришла к нам из Швеции. Западное побережье Ладоги 12 марта 1944 г."

Перевод подписей автоматизированный, поэтому некоторые слова и обороты вызывают улыбку...

И это отнюдь не последняя финская батарея с 152/35 Razz

[Обновления: пт, 29 января 2021 13:59]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60642 является ответом на сообщение #60639] сб, 30 января 2021 15:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall, большое спасибо за комментарии. С вашей атрибуцией расположения батареи по имеющимся фотографиям я вполне согласен, но тут, как говорится, "начинаются вопросы".

Во-первых, непонятно, почему автор фотографии называет батарею "Каарнайоки 2", хотя расстояние до батареи Каарнайоки больше 8 км по прямой. Не логичнее ли было ее назвать "Ярисевя 2" или просто "Тайпале", и путаницы было бы меньше?

Во-вторых, в описании перемещений этой батареи на www.jaegerplatoon.net, которое приводил karjala, она ни разу не называется Kaarnajoki 2. "Эти орудия начали службу как 30я тяжёлая береговая батарея на мысу Саунаниеми на Ладожском озере в 1942 и были перевезены недалеко на мыс Тайпале, где были переименованы в 43-ю тяжёлую береговую батарею в мае 1943го. Годом позже, в мае 1944го они были перемещены на остров Лимосаари на Онежском озере с переименованием батареи снова в 30-ю тяжёлую береговую батарею." Саунаниеми - это нынешний полуостров Далекий, там сейчас какая-то стройка, и не факт, что основания сохранились (если там вообще были бетонные основания). По тегу Saunaniemi на SA-kuva обнаруживаются фотографии самых разных орудий, но вот "наших" там почему-то нет, что тоже странно.

В-третьих, я располагаю копиями финских архивных карт расположения береговых батарей на Ладоге по состоянию на апрель 1942 г. и апрель 1943 г., и орудия 152/35 там не обозначены вообще, ни в одном месте. Хотя при этом показаны и железнодорожные орудия, и орудия меньших калибров, вплоть до 57 мм.

К сожалению, опубликовать данные карты я не могу, как ввиду большого размера файлов, так и ввиду того, что источник, откуда я получил данные карты, просил воздержаться от их публикации.

Но поискать в районе Соловьево, думаю, стоит. Понятно, что от деревянных конструкций ничего не осталось, но массивные бетонные тумбы вряд ли исчезли.
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60643 является ответом на сообщение #60642] сб, 30 января 2021 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Eugenius писал(а) сб, 30 января 2021 15:50

...я располагаю копиями финских архивных карт расположения береговых батарей на Ладоге по состоянию на апрель 1942 г. и апрель 1943 г., и орудия 152/35 там не обозначены вообще, ни в одном месте. Хотя при этом показаны и железнодорожные орудия, и орудия меньших калибров, вплоть до 57 мм.


Карта на апрель 1943 году случайно не от 21.04.1943, что приведена вот здесь?

Разрешение плохое, но севернее Тайпален-Йоки можно найти две окружности (зоны обстрела) - от 2/152/45-МК и от 1/105 К /38. Думаю, что 45 в этом месте просто описка исполнителя и должно быть 2/152/35-МК, так как 152 мм 45 клб. Канэ обозначались 152/45-С. Это как раз и будет то, что в Sa-Kuva названо "Каарнайоки-2", с расположением ближе к береговой черте....
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60647 является ответом на сообщение #60643] сб, 30 января 2021 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Цитата:
Карта на апрель 1943 году случайно не от 21.04.1943, что приведена вот здесь?
- да, именно эта. Ну, у меня от сердца отлегло - я не скрываю (хоть и вынужденно) от исследователей важную информацию!)))

Цитата:
севернее Тайпален-Йоки можно найти две окружности (зоны обстрела) - от 2/152/45-МК и от 1/105 К /38
- тут вношу небольшую, но возможно, важную для кого-то правку: не 1/105 К /38, а 1/105 К /36.

Цитата:
Думаю, что 45 в этом месте просто описка исполнителя и должно быть 2/152/35-МК
- нууууу... Теоретически и такое возможно - все мы человеки, все мы ошибаемся. Но этому возражаю даже не я, а карта от апреля 1942 г., на которой подобная батарея не обозначена ни на Тайпале, ни на Саунаниеми, хотя согласно www.jaegerplatoon.net, она в то время должна была быть либо в одном месте, либо в другом. Привожу фрагмент карты:

index.php?t=getfile&id=33088&private=0

[Обновления: сб, 30 января 2021 22:12]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60657 является ответом на сообщение #60647] вс, 31 января 2021 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
То, что там (на "Каарнайоки-2") не 152/45-С хорошо видно по радиусу обстрела. На фрагменте карты от 21.04.1943 (все уже украдено найдено до нас Cool ) хорошо видно, что радиус 152/45-С (указано 19,8 км) намного больше, чем для "152/4535 МК (указано 14.?? км):

index.php?t=getfile&id=33089&private=0

Для пушки Бофорса 105 К /36, (спасибо за уточнение!) точные данные по дальности стрельбы мне не попадались - только диапазон 14,7 - 16,0 км, без пояснений.
Встречалось упоминание, что длина ствола 105 мм у нее была 46 клб (обозначалась как 105 К/L46). Была у финнов в единственном экземпляре.

У предыдущей модели пушки 105 К/34 (105 мм 42 клб, у финнов было 12 шт.) предельная дальность стрельбы составляла 16,3 км. Вроде столько на карте и указано...




[Обновления: вс, 31 января 2021 20:35]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60659 является ответом на сообщение #8560] вс, 31 января 2021 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В общем, решение одно - идти и смотреть на местности, где там что было. Возможно, где-то что-то и сохранилось. Один из периодически присутствующих на данном форуме авторов говорил мне, что относительно недалеко от батареи Ярисевя он встречал одиночное бетонное орудийное основание, но в то время не мог определить, к какой финской батарее оно относится. Возможно, там и второе основание где-то неподалеку есть.

Ждем весны и подходящей погоды.
Re: Орудие 152/35 [сообщение #60668 является ответом на сообщение #46521] ср, 03 февраля 2021 09:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ReiT писал(а) вт, 01 октября 2013 00:03

Приблизительно как-то так:

"
...
В Продолженной войне финами использовалось только семь орудий в составе трёх береговых батарей.

Липерто (Lypertö / Katanpää) - рядом с Турку: 2 орудия
Бокулла (Bokulla) - рядом с Турку: 3 орудия
Ристисаари (Ristisaari) - Ладожское озеро: 2 орудия.
...
Две (Липерто и Бокулла) из этих трёх береговых батарей были вооружены орудиями 152/35 Мк уже в 1941 году, когда третья батарея вооруженная этими орудиями в это время была рядом с Локула.


Судя вот по этому фото орудие (или орудия) 152/35 МК были установлены в Lypertö раньше (фото датировано концом 1930-х годов):

index.php?t=getfile&id=33091&private=0

Подробности см. вот тут

После переименования, с 1950-х годов - это Katanpää, остров Kustavi.

План полуострова Katanpää из туристического буклета:

index.php?t=getfile&id=33092&private=0

Судя по тексту по ссылке, орудие (орудия) размещены на Isopattery (Большой или Главной батарее).

Современные космоснимки:

index.php?t=getfile&id=33093&private=0

Isopattery и сейчас вооружена (но законсервирована).

index.php?t=getfile&id=33094&private=0

Вторая батарея (Pikkupatteri) пуста:

index.php?t=getfile&id=33095&private=0


Немного фото можно увидеть тут и вот тут

Теперь вопрос - это, часом, не батареи ли N67 и N68 МКиПВ соответственно?

index.php?t=getfile&id=33096&private=0

см. фрагмент схемы "Расположение батарей Або-Оландской шхерной позиции из книги Л.И.Амирханова "Морская крепости императора Петра Великого", 1995

[Обновления: ср, 03 февраля 2021 09:39]

Известить модератора

Re: Орудие 152/35 [сообщение #60669 является ответом на сообщение #60668] чт, 04 февраля 2021 08:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Побываем еще на одной финской батареи, вооруженной 152/35 MK.

10 июля 1944 года финский фотограф отснял на ней почти три десятка кадров. На Sa-Kuva эта батарея почему-то названа vuorikanuunapatteri - батарея горных пушек, местоположение можно угадывать по указанию Pitkärannan suunta- направление Питкяранта (или - в сторону Питкяранта). Номера фото в Sa-Kuva - с 158079 по 158104, выложу их по порядку. На многих фото - одинаковые подписи, даю перевод подписей (автоматизированный с небольшой терминологической правкой).

"Мужчины бегут по боевой траншее к позициям":

index.php?t=getfile&id=33097&private=0index.php?t=getfile&id=33098&private=0

"Хорошо замаскированная батарея горных пушек в направлении Питкяранты ведет огонь":

index.php?t=getfile&id=33099&private=0

index.php?t=getfile&id=33100&private=0

index.php?t=getfile&id=33101&private=0
  • Вложение: 158083.jpg
    (Размер: 186.25KB, Загружено 3124 раза)
Предыдущая тема: 210-мм пушка БР-17
Следующая тема: Капонирный лафет обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 12:30:34 MSK 2024