Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Орудие 152/35
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29613 является ответом на сообщение #8560] |
сб, 28 мая 2011 02:49   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Может, очень даже может, если современный финский историк пишет книгу и затрагивает этот район, вряд ли он будет писать:
"Наши войска стойко обороняли Северный Берёзовый остров...".
Он напишет финское название, возможно пометив нынешнее название в сноске.
Я пять лет прожил в п.Молодёжное (Мятцекюля) и общался с финнскими туристами. Они упорно именовали Зеленогорск - Терийоки.
Выяснилась и ещё одна любопытность. Название Пейсаари (Пиисаари) применялось во времена Российской империи, а финны упорно продолжали именовать остров - Кескисаари.
[Обновления: сб, 28 мая 2011 03:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29614 является ответом на сообщение #29613] |
сб, 28 мая 2011 09:18 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Tkachenko
Опять ничего не понял 
Какая "хорошая карта"? Какой "Желтый фон"? Просто выложите картинку от руки нарисованную если нет скана и все 
Очень хорошо, что Вы знаете финский язык(saari=остров и т.д.), но некоторые читатели (и этого форума) с ним не знакомы в таком объеме и лишний раз им помочь не путаться в географии, используя для обозначения принятые наименования - это просто дань уважения человеку, купившему книгу/журнал или зашедшему на форум. Не так ли?
В сборнике "Выборгский район Ленинградской области" издательства "Остров", 2009 есть статья "Историческая география архипелага Березовые острова" в которой автор, кандидат исторических наук Г.А.Исаченко, на стр.27-28 приводит в табличной форме географические названия Березовых островов в XVI-XXI вв., где название острова KESKISAARI некоторым образом отсутствует. Вот поэтому то и хочется разобраться: какой остров Вы имеете ввиду, а особенно - узнать источники Ваших знаний.
Не знаю будите ли Вы удивлены, но шведы до сих пор называют Хельсинки - Гельсинфорс, а Турку - Або.Более того, по телевизору эти название на весь мир "засвечивают". Историческая память, знаете ли, и ничего личного
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29616 является ответом на сообщение #8560] |
сб, 28 мая 2011 09:38 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я не знаю финский язык, но изучал топонимику района где жил несколько лет.
Карту выкладывал miall, где чёрным по жёлтому написано KESKISAARI. Так его называли финны всегда. Когда Финляндия входила номинально в состав Российской империи, остров, в основном русские, называли Пей-саари (правильно - Пиисаари - Piisaari). Сейчас этот остров называется Северный Берёзовый.
Что ж тут непонятного.
Я из уважения к финскому национальному самосознанию применил финское название сего острова, которым они пользуются до сих пор, говоря о своих бывших землях.
Изображение карты удалил. Желающие ознакомиться могут пройти по ссылке , приведенной miall'ом
Обратите внимание - никаких Торсаари, исключительно - Тиуринсаари.
Прошу прощения у miall за использование его карты, но тов.bell, видимо, её не обнаружил выше по ветке.
Я не удивлён совершенно. Во времена Российской империи мы Гельсигфорс также не называли Хельсинки, а финны называли, причём - Хельсинки это калька с Гелингфорс, но на финском языке.
[Обновления: вс, 29 мая 2011 15:38] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29617 является ответом на сообщение #29616] |
сб, 28 мая 2011 09:47 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Спасибо,наконец-то, а то "желтый фон,черным написано..."
Т.е. это и есть источник Ваших знаний - современная карта, неизвестно для каких целей предназначенная?
| Tkachenko писал(а) сб, 28 мая 2011 09:38 |
...Так его называли финны всегда.
|
Не могли бы Вы прокомментировать именно это Ваше утверждение - чисто для ликвидации моей безграмотности и ошибочного суждения г-на Исаченко.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29619 является ответом на сообщение #8560] |
сб, 28 мая 2011 10:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не переживайте, я тоже недавно был кескобезграмотен, но потом добрый и большой финский товарищ П.Сильваст прислал сканы двух книг по финской фортификации, где я усмотрел странный остров с названием - Кескисаари. Пришлось покопаться в картах, где опять попалось это название (карты 1929, 1930 и 1936 года).
А жёлто-синяя карта любезно представлена miall, я только разместил оную воочию, за что попросил у него прощения. Но у меня была веская причина для размещения - Ваше недопонимание.
Я, конечно, не кандидат, и фамилия у меня другая, хоть и такая же южнорусская, но щи лаптем давно не хлебаю и кое-что знаю, будучи узким не специалистом.
[Обновления: сб, 28 мая 2011 10:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29620 является ответом на сообщение #29619] |
сб, 28 мая 2011 11:12 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Ну вот и хотелось бы ознакомиться с этими сканами
Тот же уважаемый miall в сообщении #29577 приводил скан финской карты 1938 года с названием острова как Пийсаари. 
Мое недопонимание, к сожалению, происходит только от Ваших недообъяснений 
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29622 является ответом на сообщение #8560] |
сб, 28 мая 2011 11:28 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Мне кажется разжёвано всё до невозможности, только проглотить. И японцу понятно - ЧТО ОСТРОВ, ИМЕНУЕМЫЙ НЫНЕ СЕВЕРНЫЙ БЕРЁЗОВЫЙ, РАНЕЕ НАЗЫВАЛСЯ КЕСКИСААРИ И ПИИСААРИ. Финны предпочитали и предпочитают до сих пор называть его Кескисаари, что и обозначено на современной финской карте. Заострите Ваше внимание на том факте, что все остальные топонимы района совпадают, как со старыми картами, так и с финскими 1930-х и современными и, полагаю, хорошо Вам известны.
Что касается г-на Исаченко..., то только Господь обладает абсолютным знанием.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29624 является ответом на сообщение #29622] |
сб, 28 мая 2011 11:35 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Вот, наконец. Теперь Ваша точка зрения более-менее понятна.
Только то, что Вы называете "современной финской картой"-это рисунок на географическую тему, сделанный уважаемым Seppo Rapo в 2001 году.
Так как насчет сканов именно финских карт?
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29626 является ответом на сообщение #8560] |
сб, 28 мая 2011 13:33 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Это не рисунок на географическую тему, а карта-схема района Койвисто с показанием топонимов. Этого мало в контексте Вашего непонимания где есть остров Кески? Вам нужна карта, где показан каждый бугорок и ручеёк? Чтобы понять где сей остров находится, и осознать, что остров имел два названия. Извините, более Вам ничем помочь не могу.
В означенных сканах книг нет карт, там есть схемы с показанием батарей финской БО. И фотографии не очень высокого качества, а название острова упоминается в тексте. Именно по этой причине я не сразу понял где этот остров (это было в 2006 году). Если бы в книгах была карта, то и вопросов у меня не возникло в далёком 2006-м.
[Обновления: сб, 28 мая 2011 13:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29628 является ответом на сообщение #29626] |
сб, 28 мая 2011 16:44 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 28 мая 2011 13:33 |
... Вам нужна карта, где показан каждый бугорок и ручеёк? Чтобы понять где сей остров находится, и осознать, что остров имел два названия. Извините, более Вам ничем помочь не могу...
|
Такая карта у меня есть и часть ее с названием "Пийсаари" продемонстрировал уважаемый miall.
В том то и дело, что осознать, что остров имел два названия с Вашей помощью я не смог
Но как гипотезу я это принимаю
"Будем искать"(С) "Б.рука"
| Цитата: |
Пришлось покопаться в картах, где опять попалось это название (карты 1929, 1930 и 1936 года).
|
Я имел ввиду эти, упоминаемые Вами карты, простите, за введение в заблуждение, хотя на сканы батарей я бы тоже взглянул
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 13:56:06 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
