FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Тыловая позиция Финского залива
Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8517] чт, 09 июля 2009 14:15 Переход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3854
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Имеется в виду минно-артиллерийская позиция по островам Лавансари, Соммерс, Кильп-Саари и Ранкэ, которая планировалась в 1915-1916 и строилась/вооружалась в 1916-1917 гг.

По работе Колтовского "Тыловая позиция Финского залива" это исключительно флотская позиция на подобие Або-Оландской. Приводятся решения, в частности, от 9 ноября 1916 года о передаче района островов Восточной части Финского залива и Биоркэ в подчинение Командующего флотом, об учреждении 11 декабря того же года должности Начальника тыловой морской позиции Финского залива и придании ей штата управления по образцу Або-Оландской позиции и о том, что сооружение батарей по утвержденному плану должно производиться строительством Кронштадтской крепости по указанию Командующего флотом. Вооружение также передавалось из Кронштадтской крепости. В мае 1917 г. были утверждены штаты и было установлено, что Начальник позиции непосредственно подчиняется Командующему флотом Балтийского моря, ему подчиняются все войска, управления и учреждения, входящие в состав гарнизона позиции и учреждено самостоятельное от Кронштадтской крепости строительство позиции.

Причем у Колтовского по ходу изложения событий очень ревностно отстаивается независимость тыловой позиции от Военного ведомства, а попытки командования Северного фронта усилить эту позицию за счет Кронштадта, в т.ч. 12" открытыми установками, дабы надёжно обеспечить стыки с Наровской и Северной сухопутными позициями рассматривается чуть ли как проявление полной некомпетентности, стремления понатыкать пушки куда ни попадя, тогда как командование флота испытывает их недостаток для вооружения Передовой/Центральной позиций, ну и покушение на священную корову - право флота определять состав вооружения и расположение батарей в своём оперативном районе. Но ничего не говорится о том, кто должен был обслуживать батареи тыловой позиции, о составе гарнизона - ни слова.

При всём при этом у Скорикова про эти события говорится следующее:

На островах в восточной части Финского залива, входивших в Кронштадтский крепостной район, также установили батареи. Так, о. Лавенсари был вооружен четырьмя 10-дюймовыми и двумя пушками «Канэ». На о. Килписари были четыре пушки «Канэ», а на о. Соммерс – два 120-миллиметровых орудия. Были развернуты работы и к весне 1917 г. планировалось ввести в действие на о. Бьёркё батареи на четыре 10-дюймовых орудия и четыре пушки «Канэ», а на мысу Стирсудден – из четырех 10-дюймовых орудий.

То есть все эти острова причисляются к Кронштадтскому крепостному району и о батареях на них говорится наряду с прочими батареями Кронштадтской крепости. Также, если правильно помню, еще на fortification.ru сей вопрос возникал, и звучало название Передовая позиция Кронштадтской крепости (по тем же островам Лавансари, Соммерс и т.д.).

Посему главный вопрос: как оно было на самом деле? Была ли это тыловая позиция флота или Передовая позиция Кронштадтской крепости? Может ходящим в РГА ВМФ попадались какие-то документы, проливающие свет?
Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8518 является ответом на сообщение #8517] чт, 09 июля 2009 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6420
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ага, передовая позиция - это та, которая на самом деле Тыловая!
Laughing

Я тут конечно не спец, но думаю, что у Скорикова этот фрагмент изложен некоректно. Ибо тут, как это часто бывает, строили одни, а планировалось использовать другими. Видимо он, имея на руках информацию о том, что батареи на указанных островах возводились Строительством Кронштадтских укреплений, решил, что они и подчинаться должны будут потом Кронштадту.
Да плюс они к тому же территориально оказались на островах "входивших в Кронштадтский крепостной район"...
Кронштадтский крепостной район - это, как понимаю, район, в котором осуществлялось наблюдение за противником, дальняя разведка силами крепости и т. п. Так? В любом случае легко предположить, что батареи, территориально располагаемые в этом районе, обязательно будут к нему относиться. А этого, как видим, не было.

На самом деле, частенько все бывает проще, чем может показаться сперва. Кто рядом был, тот и строил. В Кронштадте к тому предреволлюционному времени как раз были выполнены основные строительные работы на Ино и КГ, а так же Серой Лошади. А флоту, видимо было чем заняться на Моонзундском архипелаге, да на Шхерной позиции. Вот и поручили строительство объектов Тыловой позиции кронштадтским строителям, которые тут неподалеку были... По-моему, тут все более или менее логично.

А то, что батареи в крепостной район попали - с кем не бывает? Все ж таки - одно дело за противником наблюдать издали, плавая в свое удовольствие между островами, и совсем иное - обслуживать, снабжать всем необходимым, артиллерийские батареи. Очевидно, флоту этим было логичней заниматься.

Но ничего не говорится о том, кто должен был обслуживать батареи тыловой позиции, о составе гарнизона - ни слова.

И это, мне кажется не удивительно. Эти вопросы конечно решаются заранее, но непосредственно до приема батарей Артиллерией, они крайне редко где-либо затрагиваются.
Очевидно, эти батареи организационно планировалось подчинить флоту (МК Петра Великого). Чего гадать, сам же пишеш: "По работе Колтовского "Тыловая позиция Финского залива" это исключительно флотская позиция".
Но батареи, видимо, не успели достроить и передать флоту, вот и не было на них никогда гарнизона. А если не было, то чего о них говорить-то?

[Обновления: чт, 09 июля 2009 14:54]

Известить модератора

Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8520 является ответом на сообщение #8518] чт, 09 июля 2009 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3854
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
В сентябре 1917 г. Начальник Тыловой позиции на запрос из Ставки доносил: "Сейчас готовы 6-ти дюймовые на Ранкэ и Лавенсари. Осенью будут готовы 10-ти дюймовые на Лавенсари и 6-ти дюймовые на Соммерс. Готовность 10-ти дюймовой батареи на Соммерсе откладывается на неопределенное время, несмотря на принятые меры. Причина - задержке кредитов, трудные условия работы и долго тянувшаяся тяжба с Кронштадтской крепостью". Все батареи 4-орудийные. На батарее на Кильп-Саари орудия (4 - 6" Канэ) поставили к 8 ноября 1916 г.

[Обновления: чт, 09 июля 2009 15:25]

Известить модератора

Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8521 является ответом на сообщение #8518] чт, 09 июля 2009 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
В РГА ВМФ есть фонд р-615 " Отдельный артиллерийский дивизион морской тыловой позиции Финского залива" 16 ед.хр., 1917-1918.
Просмотрел с месяц назад.
В основном финансово-хозяйственные документы, есть черновик? акта по выбору погребов на Лавенсаари, насколько помню,но без подробностей-не выписывал.
Т.е. л/с был-деньги/мыло/книги получал.
А вот куда на Соммерсе собирались 10" пушки ставить - совсем не пойму. Остров-то с ноготок. Sad
В 1918 у финнов на Соммерсе две 75 мм горных пушки числятся.
Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8527 является ответом на сообщение #8521] чт, 09 июля 2009 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3854
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
bell
Спасибо за интересные сведения! Полез в свои электрические архивы смотреть, оказывается этот р-615 я себе отметил, но уже успел про него забыть Sad

2 All
Сейчас как раз читаю "Форт "Ино", ну и очень кстати попалось оттуда:

Осенью 1915 года Владимира Михайловича [Латманизова, капитана, командира 13-й батареи форта "Ино" (открытые 12" установки) и командира 5-й роты 2-го крепостного артиллерийского полка] отправляют в командировку на острова Соммерс, Килписаари, Лавансаари для выбора позиций береговых батарей передового рубежа обороны крепости Кронштадт. По возвращении он представил начальнику артиллерии крепости подробнейший отчет с приложением топографической съёмки местности, подробным описанием островов с указанием мест установки батарей и обоснованием установки орудий (углы обстрела, дальности стрельбы, маскировка орудий в складках местности и так далее). Смотреть на стр. 112.

[Обновления: чт, 09 июля 2009 23:03]

Известить модератора

Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8531 является ответом на сообщение #8527] пт, 10 июля 2009 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Ну ВФТ сейчас как раз по передовому/тыловому рубежу и копает в РГА ВМФ.
Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8904 является ответом на сообщение #8517] вт, 28 июля 2009 02:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 7
Зарегистрирован: ноября 2008
А две батареи, в районе деревни Мерекюла, 4х6" и 4х10", разве тоже не к Тыловой позиции относились? На фортификейшене этот вопрос обсуждался, но затих.
Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8967 является ответом на сообщение #8904] чт, 30 июля 2009 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3854
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
stranik
Судя по тому, что видел, батареи у Мерекюла относились к армейской Наровской позиции. По состоянию на январь 1916 г., когда состав Тыловой позиции еще не был окончательно определён, командующий флотом предполагал, что флот возьмёт на себя постановку мин в Наровском заливе и огневую связь от о. Лавенсари до предела огня 10" батареи у Мерекюла.
Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #8968 является ответом на сообщение #8967] чт, 30 июля 2009 00:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Кстати,Мерекюла и Ластеколония в устье Наровы -это одно и тоже или разные пункты ?
Re: Тыловая позиция Финского залива [сообщение #9030 является ответом на сообщение #8517] вс, 02 августа 2009 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stranik
Сообщений: 7
Зарегистрирован: ноября 2008
От Ластеколони(теперь это посёлок Синимяэ), до Мерекюла ( 4х10" ) - 6 км, от Удрия (4х6")- 3,3-3,5км. В районе Ластеколони, точнее на холме Ластекоду находятся остатки фортификационых сооружений. Спорят, что это немецкие сооружения, но похоже, что это остатки русских сооружений, которые немцы активно использовали.
  • Вложение: MapSection50420.JPG
    (Размер: 22.64KB, Загружено 624 раза)

[Обновления: вс, 02 августа 2009 17:27]

Известить модератора

Предыдущая тема: Железнодорожные блокгаузы
Следующая тема: Париж
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 18:44:37 MSK 2019