FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Немножко о КиУРе
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14215 является ответом на сообщение #14192] ср, 13 января 2010 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
А почему не использовали карабины? Все же на полметра короче Мосинки со штыком.
К вопросу терминологии - вероятно все таки лучше в этом случае говорить о дегазации, а не о дезактивации. Smile
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14216 является ответом на сообщение #14215] ср, 13 января 2010 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
bell писал(а) ср, 13 января 2010 18:00

К вопросу терминологии - вероятно все таки лучше в этом случае говорить о дегазации, а не о дезактивации. Smile


Точно! Laughing
Re: Немножко о заслонке [сообщение #14219 является ответом на сообщение #14157] ср, 13 января 2010 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vladvitkam
Сообщений: 12
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Белоруссия
Цитата:

Я не буду настаивать на строгом определении этой заслонки. Даже наоборот - при случае упомяну, что заслонка непонятно для чего предназначалась. На экскурсии попрошу желающих попробовать засунуть карабин или винтовку в заслонку изнути. Пусть помучаются )...


Предназначалась - известно - для обороны входа.
ПМСМ, Вы преувеличивает трудности Smile

Я засовывал деревянный муляж винтовки без штыка - ничего особенного. Если, конечно, спина при этом не упирается в спинку сиденья пульстанка. Это в 115-м в Заславле по ходу оборудования.

Пулемет ДП - не пробовал, Люиса не было Smile

Вообще сам факт наличия документа с критикой "основных положений" - весьма интересен
Re: Немножко о заслонке [сообщение #14220 является ответом на сообщение #14219] ср, 13 января 2010 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Там не критика, там именно правка, явно кем-то сверху.

Насчет трудностей - у нас тут есть ДОТы, где в заслонки и револьвер-то не особенно сунешь )...

[Обновления: ср, 13 января 2010 21:18]

Известить модератора

Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14222 является ответом на сообщение #8483] ср, 13 января 2010 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Продолжу про броневые двери КИУРа

Дверь в сооружении постройки 29 г. - высота двери 178 см.
index.php?t=getfile&id=6323&private=0

А это двери в постройках 30 г. - высота 170 см.
index.php?t=getfile&id=6331&private=0

index.php?t=getfile&id=6332&private=0

А это фото 150 см двери в ОТ типа "М2" постройки 30 г.
index.php?t=getfile&id=6328&private=0

index.php?t=getfile&id=6329&private=0

Крупнее.
index.php?t=getfile&id=6330&private=0

Увы, фтогорафий бронеых дверей в сооружениях 31 г. нет. Покореженные я в свое время не стал фотографировать, а теперь их уже нет Sad
  • Вложение: 417-13-1.jpg
    (Размер: 158.01KB, Загружено 1632 раза)
  • Вложение: 486 - 1 (1994)-1.jpg
    (Размер: 153.63KB, Загружено 1646 раз)
  • Вложение: 486 - 2(1994)-1.jpg
    (Размер: 132.81KB, Загружено 1607 раз)
  • Вложение: 486 - 2(1994)-2.jpg
    (Размер: 122.44KB, Загружено 1630 раз)
  • Вложение: 428 - 34-1.jpg
    (Размер: 158.38KB, Загружено 1602 раза)
  • Вложение: 483-1.jpg
    (Размер: 153.94KB, Загружено 1613 раз)

[Обновления: ср, 13 января 2010 21:39]

Известить модератора

Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14225 является ответом на сообщение #8483] ср, 13 января 2010 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Чем дальше развивается тема, тем больше интересного Smile
А я-то думал, что были заслонки П-31 и П-31а, отличающиеся большей высотой у П-31а. И вот на тебе...Их уже 3 варианта. Интересно тогда в чем отличие П-31 от П-31а.
У нас в КИУРе (из того, что мерял) заслонки обр. 31 г. отличились пока высотой (2 варианта).
У заслонок обр.30 г. максимальная высота щеки (части выходящей в каземат с прорезями для фиксации заслонки)- 41,5 - 43 см. У заслонок обр. 31 г. тот же элемент - 47 - 48,3 см (один вариант)и 52,5 см (второй вариант).
Два фото узла под заслонку обр. 30 г. Один с "классической заслонкой" - из прямого листа с откидной рукояткой.
index.php?t=getfile&id=6333&private=0

И другой вариант. С заслонкой того же образца, что и у 31 г., но установленный в узел конструктивно схожий с образцом 30 г (размеры, увы, не замерял - все время ушло на обмер дота Sad ) .

index.php?t=getfile&id=6335&private=0

index.php?t=getfile&id=6336&private=0

Может последний случай имеет отношение уже к П-31 (без литеры "а")?
  • Вложение: 483 - 38.jpg
    (Размер: 157.65KB, Загружено 1288 раз)
  • Вложение: IMG_1998.jpg
    (Размер: 175.79KB, Загружено 1295 раз)
  • Вложение: 483 - 41.jpg
    (Размер: 139.61KB, Загружено 1263 раза)

[Обновления: сб, 16 января 2010 20:14] от Модератора

Известить модератора

Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14248 является ответом на сообщение #14225] чт, 14 января 2010 01:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1821
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Скопировал последнее сообщение A_Kuziak в соответствующую ветку:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=14247& rid=7&S=b90380c5acfe0654b2eaa4dad47123c2#msg_14247

Продолжать целесообразнее там.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14250 является ответом на сообщение #14248] чт, 14 января 2010 02:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1821
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
По дверям начал новую тему:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=14249& rid=7&S=b90380c5acfe0654b2eaa4dad47123c2#msg_14249


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14302 является ответом на сообщение #14192] чт, 14 января 2010 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
korvin
Сообщений: 41
Зарегистрирован: мая 2009
Бойницы (а не амбразуры) старались располагать в тамбурах. Это тоже из документов. РЗ-31 герметичная. В случае необходимости стрелять из нее можно было, так как создаваемый подпор позволял держать ее некоторое время открытой.

То есть у противника будет время подойти поближе, когда заслонка закрыта?
Ну а если использовать только приточные вентиляторы?
Отключить вытяжные.
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14360 является ответом на сообщение #14302] пт, 15 января 2010 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
vladvitkam
Сообщений: 12
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Белоруссия
Насчет трудностей - у нас тут есть ДОТы, где в заслонки и револьвер-то не особенно сунешь

У нас в МиУРе с этим проблем нет. В МоУРе встречаются сооружения с очень низкой посадкой этой бойницы, но там проблема не в оружии, а именно в низком положении линии огня - нужно чуть ли не ложиться.

Теперь о штатах и табелях

Пулеметчики и балалайки

Возникший по ходу обсуждения «револьверной» заслонки вопрос о табелях на вооружение заставил порыться в «колбасных обрезках».

Попутно всплыла масса интересных данных.

История вкратце такова.

В конце 1933 в УВО и БВО из личного состава УР и стрелковых дивизий были сформированы несколько пульбатов для Дальнего Востока. В связи с этим (т.е. обеспечением имуществом и вооружением) фигурировали данные штатов пульбатов 09/105 пульбата военного времени (вроде как на 84 пулемета максим, но есть сомнение) и 9/402 пульбата (на 84 максима точно). Эти вопросы в 1934 вело 2-е управление Штаба РККА 3 сектор 3 отдела.

В переписке фигурировали сведения о недостающем имуществе по табели штата военного времени (штат 09/105 пульбата военного времени). Выписал данные штата, а что не хватало – мне было не интересно, за редкими исключениями (типа балалаек). В основном укомплектованность была 100%, хотя и некомплект попадался. Потом аналогично по 9/402.

Собственно, когда я все это смотрел (глядя из сегодня, изучением я бы это уже не назвал), меня револьверы интересовали меньше всего, я про них выписал попутно, меня интересовала численность пулеметов и имущество которое могло бы потом фигурировать в экспозиции восстановленной ОТ. Правда, балалайку в ней на почетном месте так и не повесили (я про нее вообще забыл).

Короче, черт с ними, с револьверами, начнем лучше о балалаек.

По результатам снабжения имуществом 2-х пульбатов в УВО политпросвет был обеспечен полностью за исключением рояля, стационарной киноустановки и радиоузла (высылаются по линии ПУ РККА), при этом: книжный фонд 4600 книг, 16 сумок для книгонош.

В БВО были сформированы 2 пульбата и химвзвод, и формировался еще один пульбат, на который недоставало: аласконов 7 (что за хрень?), струнных оркестров 4, патефонов 3, глобусов 21, балалаек 55, мандолин 26, походных фотолабораторий 7, сумок для книгонош 7.

По формированиям из внутренних округов упоминались шахматы с доской, готовальни малые, наборы красок, гитары, пластинки грамофонные и иголки, карты географические.

Теперь прочее имущество и вооружение.

По табелю штата 09/105 пульбата военного времени:

Артиллерийское имущество: компасов 183, координатных мерок 36, целлулоидных кругов 36, эклиметров-высотомеров 36, визирных линеек 36, перископов «разведчик» 4, перископов «Р» 4, буссолей 32, командирских планшетов и сеток к ним 32, дальномеров 32, треног зенитного пулемета 12, прицелов зенитного пулемета 12, прицелов оптических или угломеров-квадрантов 84 (дальше где-то примечание о квадрантах), приборов Балгина (дальше где-то Волгина) 34.

Военно-инженерное имущество: Напильников 10, масок пулеметных 28, перекрытий пулеметных 28, костюмов маскировочных летних 28, фонарей ручных аккумуляторных 28.

Имущество связи: приборов химтревоги (сирена) 4, флагов сигнальных 40, сумок телефонных инструментальных (комплект №159) 7, телефонных катушек 164, шестов с вилками 7, оглобель с оковкой 1, комплект запчастей к телефонной двуколке 4, комплект запчастей к телефонному аппарату УНА-Ф 16 (если по по телефону на пульвзвод + выше по командованию + начальники служб +наблюдатели? - то можно ли выявить структуру части?).

Авто-имущество: автомобиль легковой 1, грузовой 1 (1,5 т).

Военно-химическое имущество: противогазов конских 18, насосов к гидропультам 2, газоопределителей 4, газооуловителей 4, фильтров ФП-60 4, жидкость дегазационная 200 шт (в другом месте – л, что дает основания предположить литровые банки), химпакетов 951.

Топо-геодезическое: получено не полностью, нет приборов инструментальной съемки.

Походный лагерь: полотнищ красноармейских 871, палаток для комсостава 20, душевая установка 4, пишущая машинка 1.

Санитарно-хозяйственное имущество: рукав брезентовый 1, ведро с крышкой 1, бидон 20л 1, воронка железная 1, щетка половая 2, мешки для дезинфекции 20, ножницы для дезинфекционных работ 1, фонари малые 6, флаг и фонарь со знаком Красного Креста 1, гребни парикмахерские 1, прибор для бритья 1.

О рояле сказано выше.

Количество пулеметов не указано, но по оптическим прицелам - 84. В общем, уверенности нет.

Штат и табель 9/402.
Вот тут данные конкретные.

Штат:
Старший комсостав 6,
Средний комсостав 53,
Младший комсостав 123,
Рядовой состав 253,
Всего 435.

Табель:
винтовок 287,
пистолетов осветительных/сигнальных 4,
пистолетов автоматических 473 (!!!),
револьверов 45,
биноклей 6-кратных 167,
компасов 183,
дальномеров 70-см 32.
Еще какую-то мелочь пропустил.
Пулеметов станковых «Максим» – 84
Оптических прицелов к пулеметам 84 (заменены на квадранты)
Патронов к винтовкам (увеличенный носимый запас) 8610
Патронов сигнальных красного огня 320, зеленого 320

Дальше не писал: обмундирование, обозное имущество и т.п.

То есть, считая по 3 пулемета на дот – на 28 дотов. Какая была при этом типовая схема по районам обороны – трудно сказать, но РРО в 7 ОТ, упоминаемый как типовой на начало 1932, на это ложится как четыре ротных района. ПМСМ.

А рассматривая упомянутые ранее недостающие 55 балалаек, имеем достаточные основания предположить, что балалаек по табелю было не меньше, чем пулеметов. Т.е. к каждому пулемету – по балалайке.

Ну и взятые попутно на карандаш прочие табели.

В химвзводе: барограф стационарный 1, термограф 1, гигрограф 1, флюгер Вильда 1, дождемер 1, секундомер 1, анемометр ручной 2, ветромер 2, атлас облаков 2, фонарь электрический ручной 2.

Взводы капонирной артиллерии для ОКДВА формировались во внутренних округах (правильнее было бы сказать: в основном во внутренних, т.к. зуб не дам, что не пропустил какого-то ВКА из приграничных ВО). Среди мест формирования упоминаются: Тула, Кирсанов, Вятка, Челябинск.

Весь состав был проверен и согласован с ОГПУ.

Штат:
- комвзвода 1 (К-3);
- помкомвзвода 1 (К-2);
- наводчик 2 (р/с);
- командир орудия 1 (К-1);
- номеров 6 (р/с);
итого 11.

Пушек с собой не давали Smile Личного оружия и амуниции выдано:
- винтовок 8;
- револьверов 3;
- биноклей 3.

Т.е., ПМСМ, у артиллеристов имеем револьверы только у комвзвода, помкомвзвода и командира орудия.

К ним револьверных патронов 42, винтпатронов 240, т.е по 14 на револьвер и по 30 на винтовку.

В актах по снабжению имуществом перечислено выданное обмундирование, миски-ложки и по зубной щетке – каждому. Подробности не выписывал.

Были еще взводы военных собак (караульных)) – не выписывал.
Предыдущая тема: Французские долговременные сооружения 1929 - 40 гг.
Следующая тема: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июн #d 19:13:18 MSK 2018