FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Немножко о КиУРе
Re: Немножко о заслонке [сообщение #14150 является ответом на сообщение #14144] ср, 13 января 2010 07:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vladvitkam
Сообщений: 12
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Белоруссия
По существу ответов Олега о заслонке возникло 2 вопроса:
1. Сколько человек в гарнизоне были вооружены револьверами?
2. Входил ли револьвер для обороны входа в табель вооружения ОТ?

А вообще, история с "револьверной заслонкой" все больше начинает напоминать известную притчу о щупании слона... В смысле чтения разных документов Smile
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14151 является ответом на сообщение #8483] ср, 13 января 2010 08:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Как представляется, в то время не очень держались за раз установленное наименование. Запросто могли именовать в одних документах "револьверной" (т.к. из револьвера стрелять в эту амбразуру удобней), а в других, написанных паралелльно - "ружейная". В документе, опубликованном на Реликфиндере от 28.8.38 г. об оборонительных сооружениях существующих укрепрайонов, также заслонка именуется "ружейная".
Я думаю, что это не редкая ситуация. Пример - на эскизных чертежах долговременных сооружений в наблюдательном посте написано "броневая башня", а нарисован там бронеколпак Ижорского завода ("ГАУ"). Позже в документах уже писали "бронеколпак".
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14152 является ответом на сообщение #8483] ср, 13 января 2010 08:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Обещанные КИУРовские броневые двери.
Самый ранний образец для КИУРа - "карельские двери", т.е. такие же как в КАУРе. Остатки, либо следы дверей имеются в 3 сооружениях.
Дверная рама -клепанная, из уголков.
index.php?t=getfile&id=6312&private=0

Дверные завесы.
index.php?t=getfile&id=6313&private=0

Отпечаток дверной рамы.
index.php?t=getfile&id=6314&private=0
  • Вложение: 415 - 4.jpg
    (Размер: 208.84KB, Загружено 1669 раз)
  • Вложение: 415 - 2.jpg
    (Размер: 179.75KB, Загружено 1586 раз)
  • Вложение: 347-20.jpg
    (Размер: 208.25KB, Загружено 1669 раз)
Re: Немножко о заслонке [сообщение #14157 является ответом на сообщение #14150] ср, 13 января 2010 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
vladvitkam писал(а) ср, 13 января 2010 07:13

1. Сколько человек в гарнизоне были вооружены револьверами?



Вот вопрос на засыпку. Даже спецы по штатам не могут ответить на вопрос - чем был вооружен первый номер пулемета (наводчик) кроме самого пулемета. Это не в ДОТах, а ВООБЩЕ. Если в ДОТах КаУРа револьвер был по крайней мере у двух человек (комендант и политрук в военное время), то что было на вооружении у гарнизонов, где комендантом был сержант (Например, Псковская УП, Кингисеппская УП и т.д.) - загадка. Точно так же, как и экипажи танков - они чем были вооружены?

Цитата:

2. Входил ли револьвер для обороны входа в табель вооружения ОТ?


Стопроцентно не входил. Как не входило туда и любое другое оружие гарнизона (винтовки, автоматы и т.д.). Только групповое оружие - станковые и ручные пулеметы.

Цитата:

А вообще, история с "револьверной заслонкой" все больше начинает напоминать известную притчу о щупании слона... В смысле чтения разных документов


Я не буду настаивать на строгом определении этой заслонки. Даже наоборот - при случае упомяну, что заслонка непонятно для чего предназначалась. На экскурсии попрошу желающих попробовать засунуть карабин или винтовку в заслонку изнути. Пусть помучаются )...

[Обновления: ср, 13 января 2010 10:10]

Известить модератора

Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14158 является ответом на сообщение #14151] ср, 13 января 2010 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
A_Kuziak писал(а) ср, 13 января 2010 08:03

Как представляется, в то время не очень держались за раз установленное наименование.


Хуже того, никто никогда и не устанавливал никаких наименований! ) Вон, Псковский УР то УП (укрепленной позицией) называется, то УР (укрепленным районом). Само название иногда постоянно меняется. Как называть УР под Опочкой так и не понял. Он то Опочецкий, то Опочненский, то Опочкинский и т.д. Не воодилось у нас официально никаких названий, так что кто как хотел, тот так и называл.

Индексные названия как бы попадаются введеные. Например, заслонка П-31, П-31а нормальная и П-31а повышенная. Тот же РЗ-31. Н-31 не попадалось пока. И т.д.

Кто, кстати, знает, чем отлисалась П-31 от П-31а? И была ли вообще П-30-я? Ни разу не попадалось такого наименования.

[Обновления: ср, 13 января 2010 10:11]

Известить модератора

Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14161 является ответом на сообщение #14158] ср, 13 января 2010 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Хуже того, никто никогда и не устанавливал никаких наименований!

Я думаю это не так. А видимость такой ситуации как раз и создается общей практикой "необязательности точного следования точной терминологии", о которой упомянул Александр.

Возможно из винтовки и полагалось стрелять с насаженным штыком (совсем я в этом деле несведущ), но это почти наверняка касалось пользования винтовкой вообще. Но не может быть, что бы из этого правила не допускались исключения.
Наверняка у гарнизона ДОТа винтовки были. И очень сложно себе представить, что бы требование стрелять исключительно не снимая штыка, относилось и к ним.
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14165 является ответом на сообщение #14161] ср, 13 января 2010 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Stas-Vorobiev, я наверно туплю, а причем здесь штык. Вроде не кто про него не говорил, говорили по саму возможность "запихнуть" винтовку в это "отверстие".

С Уважением Орлангур
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14169 является ответом на сообщение #14161] ср, 13 января 2010 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 13 января 2010 10:32


Я думаю это не так. А видимость такой ситуации как раз и создается общей практикой "необязательности точного следования точной терминологии", о которой упомянул Александр.


[quote title=Цитата:]Приведете название документа, хотя бы приблизительное, в котором, как Вы считаете, могли вводиться наименования или термины?

Цитата:

Наверняка у гарнизона ДОТа винтовки были. И очень сложно себе представить, что бы требование стрелять исключительно не снимая штыка, относилось и к ним.


Не было требования стрелять со штыкам. Просто из винтовки стреляли с примкнутым штыком. Винтовка в боевом положении - со штыком. И пристреливалась она так же с примкнцтым штыком. То есть нормальное положение винтовки - с примкнцтым штыком. Для того, чтобы сунуть ее в амбразуру - штык надо были либо снимать, либо совать вместе с ним.

У гарнизона были винтовки, но они складировались в пирамиду в первом тамбуре. Чтобы их пронести дальше внутрь ДОТа нужно было еще пройти процедуру дегазации. Правильно?

[Обновления: ср, 13 января 2010 11:44]

Известить модератора

Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14182 является ответом на сообщение #14169] ср, 13 января 2010 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Документов, вводящих термины наверное вообще в природе мало. По всей видимости за таковые надо считать какие-то наиболее важные в этом смысле документы, в которых опомянуто название объекта или изделия.

Не было требования стрелять со штыкам. Просто из винтовки стреляли с примкнутым штыком.

А это разве не одно и то же? Из твоих же слов, "примкнутый штык" - это боевое положение. То есть такое положение, в котором можно колоть. Так, нет?

У гарнизона были винтовки, но они складировались в пирамиду в первом тамбуре. Чтобы их пронести дальше внутрь ДОТа нужно было еще пройти процедуру дегазации. Правильно?

Не знаю. Но скорей всего нет. Случай газовой атаки - исключительный и тогда вполне могли избавить тамбур от предметов, находящихся в нем по уставу. Это надо устав читать. На случай действий гарнизона при применении ОВ противником.
Кстати, совсем вылетело из головы, что амбразуры обороны входа в большинстве своем располагаются в основных казематах сооружения. А стало быть в случае применения противником ОВ, они вообще не могут быть открыты.

[Обновления: ср, 13 января 2010 13:12]

Известить модератора

Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14192 является ответом на сообщение #14182] ср, 13 января 2010 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 13 января 2010 13:09

По всей видимости за таковые надо считать какие-то наиболее важные в этом смысле документы, в которых опомянуто название объекта или изделия.


Только те, в которых официально вводится название. В других масса ошибок. Ну кому из начальства интересно, что заслонка ПЗ-31 не может быть амбразурой по определению, а является бойницей. Так что сплошь и рядом называют ее амбразурой. Хотя, конечно, чаще встречается правильное наименование.

Цитата:

А это разве не одно и то же? Из твоих же слов, "примкнутый штык" - это боевое положение.


Это нормальное положение штыка. Для принятия другого положения его надо было снять.

Цитата:

Не знаю. Но скорей всего нет. Случай газовой атаки - исключительный и тогда вполне могли избавить тамбур от предметов, находящихся в нем по уставу. Это надо устав читать.


Есть документ, регламентирующий защиту точки ПХО. Так вот, винтовки специально складировали именно в первом тамбуре, чтобы не проводить их дезактивацию каждый раз. В зараженном состоянии винтовка вполне боеспособна и так.

Случай газовой атаки не исключительный, а обычный во время войны. По крайней мере так считали в 30-х годах.

Цитата:

Кстати, совсем вылетело из головы, что амбразуры обороны входа в большинстве своем располагаются в основных казематах сооружения. А стало быть в случае применения противником ОВ, они вообще не могут быть открыты.


Бойницы (а не амбразуры) старались располагать в тамбурах. Это тоже из документов. РЗ-31 герметичная. В случае необходимости стрелять из нее можно было, так как создаваемый подпор позволял держать ее некоторое время открытой.


Предыдущая тема: Французские долговременные сооружения 1929 - 40 гг.
Следующая тема: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 18:21:23 MSK 2024