FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Финские батареи на Онеге
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59122 является ответом на сообщение #59121] чт, 15 августа 2019 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 848
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
YXOB писал(а) чт, 15 августа 2019 17:39

И почему скрывают имена "многих историков" и "представителей СПЧ", высказавших "Свое отрицательное отношение к осквернению могил Сандармоха" Confused

Ну вы как маленбкий, или прикидываетесь? Чтобы ко всем пативен с космонавтами приехал??
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59123 является ответом на сообщение #59122] чт, 15 августа 2019 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 354
Зарегистрирован: сентября 2013
Похоже, что это у Вас детские фобии Crying or Very Sad
Вязали за курение в школьном туалете Confused

По мне, так никаких "многих историков" и нету, разве что "в узком кругу рукопожатых" Cool
С СПЧ забавнее, но этим-то что грозит?
Абзац сей только для того и вставлен, чтобы показать, мол "много нас на каждом километре" и ты присоединяйся, товарищ...

А "пативен" кто/что такое? Карельский чиновник Пативен, причастный к этому "делу" Shocked

[Обновления: чт, 15 августа 2019 14:45]

Известить модератора

Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59125 является ответом на сообщение #59123] чт, 15 августа 2019 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) чт, 15 августа 2019 03:39
"А, чего" они так засуетились? Shocked
Что плохого в том, что проведут исследования/раскопки и удастся установить, кого же там все таки прикопали?
Конечно, если все это делается в соответствии с существующим законодательством.

Из петиции; "...Родственники похороненных в Сандармохе людей неоднократно высказывались против проведения там незаконных раскопок...."
Т.е уже точно установлено кто конкретно там похоронен? Rolling Eyes
И почему скрывают имена "многих историков" и "представителей СПЧ", высказавших "Свое отрицательное отношение к осквернению могил Сандармоха" Confused


Да, уже несколько тысяч имен было установлено. Странно, что тебе это в новость.

Из текста петиции следует, что раскопки ведутся без соблюдения законодательства. Без необходимой фиксации и присутствия археологов.
А это, как раз способ сфальсифицировать результаты раскопок -- подкинуть чего-то, чтобы получить нужный результат.

Люди, которые открыли это место, а затем доглие годы его изучали, выступали против идей РВИО о причастности к захоронениям финнов. И как только они это сделали, у них начались очень серьезные проблемы -- они оба (по очереди) оказались педофилами. Одному отмазаться таки получилось, так его взяли за какой-то самопальный обрез. Из принципа: у нас нет НЕвиноватых. Так что, как только понадобилось, сразу чего-то нашлось. От всей этой истории за весту прет мерзостью. И нынешние раскопки РВИО логично в эту мерзость вписываются.
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59126 является ответом на сообщение #59123] чт, 15 августа 2019 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
пативэн (машина для вечеринок) он же луноход с космонавтами : броневик росгвардии с экипажем в полном снаряжении , т.е. в защите и "сферах" ...
сейчас потихоньку всплывает что "левашовская пустошь" фэйк ,так что нужны новые свидетельства "преступлений сталинизма". Насколько я понимаю все захоронения репрессированных находятся на обычных кладбищах, зачем НКВД было умножать сущности ?по крайне мере всегда признавалось что для этого был задействован московский крематорий
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59127 является ответом на сообщение #59125] чт, 15 августа 2019 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 354
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 15 августа 2019 17:06


Да, уже несколько тысяч имен было установлено...

Каким же образом? По документам? Есть ссылки на архивы?

Цитата:
Из текста петиции следует, что раскопки ведутся без соблюдения законодательства.

Не совсем так - работы ведутся с нарушением законодательства, согласись, это не совсем одно и тоже. И опять же как на это посмотреть - с т.з. местной прокуратуры все чики-пуки.

Цитата:
Без необходимой фиксации и присутствия археологов.

А это обязательно? Чай не "культутрный слой" ворошат. Лучше уж экспертов-криминалистов присутствия требовать. Кстати один там уже нарисовался - см. ссылку

Цитата:
А это, как раз способ сфальсифицировать результаты раскопок -- подкинуть чего-то, чтобы получить нужный результат.

Для того, чтобы этого не было надо самим "подписантам" стремиться присутствовать при работах, а не трындеть в инетах или боятся на "вечеринку в машине" попасть?

Цитата:
Люди, которые открыли это место, а затем доглие годы его изучали, выступали против идей РВИО о причастности к захоронениям финнов.

Идеи, насколько помню, были как раз историков из Петрозаводска. С 1997 года там можно было все перекопать и перезахоронить по-человечески...

Цитата:
Одному отмазаться таки получилось, так его взяли за какой-то самопальный обрез.

Вроде как за "детскую порнографию" и "приставание" так и оставили.
А Иваныча жалко, хороший дядька...

Вот еще ссылка забавная: https://7x7-journal.ru/articles/2019/08/15/rossijskoe-voenno -istoricheskoe-obshestvo-nashlo-11-tel-i-inostrannye-gilzy-n a-raskopkah-v-karelskom-urochishe-sandarmoh-poiskoviki-pytay utsya-dokazat-teoriyu-massovyh-rasstrelov-sovetskih-grazhdan -finlyandiej

[Обновления: чт, 15 августа 2019 22:42]

Известить модератора

Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59131 является ответом на сообщение #59127] ср, 21 августа 2019 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот честно... Не понимаю, чего ты добиваешься?

Разумеется, все, что было установлено, было установлено по архивам и по документам. Это вполне ясно следует из общего контекста ситуации: при том, что желающих затушевать масштабы карательной деятельности НКВД нынче очень даже хватает, серьезных оснований усомниться в массовости захоронений в Сандармохе (официально до 10 тыс.) и прямой причастности к этому НКВД - никто так и не представил.

Даже РВИО, стремящееся добавить в компанию виноватых еще и финнов, вовсе не пытаются оспорить причастности НКВД к расстрелам в Сандармохе. Все что они ПРЕДПОЛАГАЮТ - это то, что "дело" НКВД могли продолжить и финны. Из этого ясно как день: если бы с обоснованностью общепринятой версии о причастности к этому захоронению именно НКВД были бы какие-то проблемы, то же РВИО обязательно не преминуло бы этим воспользоваться, и свалить на финнов вообще все. Чего мелочиться-то? Однако этого нет. Так с чего это вдруг у тебя такие сомнения, что обязательно вынь да положь ссылки на документы? Для всякого сомнения должны быть предпосылки. Какие они тут?

И понятно, что за раскопками нужен контроль. Вот нашли они несколько иностранных гильз, которые МОГЛИ оставить финны... А они точно их тут нашли, а не привезли с собой? Это при том-то, что по твоей ссылке пишут об ОФИЦИАЛЬНОМ заказе на доказательства причастности финнов к расстрелам! Как говорится: есть заказ, -- распишитесь и получите...
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59134 является ответом на сообщение #59131] ср, 21 августа 2019 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ЛеонК писал(а) чт, 15 августа 2019 13:01
пативэн (машина для вечеринок) он же луноход с космонавтами : броневик росгвардии с экипажем в полном снаряжении , т.е. в защите и "сферах" ...
сейчас потихоньку всплывает что "левашовская пустошь" фэйк ,так что нужны новые свидетельства "преступлений сталинизма". Насколько я понимаю все захоронения репрессированных находятся на обычных кладбищах, зачем НКВД было умножать сущности ?по крайне мере всегда признавалось что для этого был задействован московский крематорий


Вообще-то расстрельное место НКВД в Сандармохе открыли в 1997 году -- 22 года назад. Новые свидетельства?

Скорее тут на лицо все основания говорить о попытках найти новые свидетельства "военных преступлений финнов".
И даже заказ на это имеется. Все возвращается на круги своя... ((( А если кто не согласен, пусть вспомнит о примерах Юрия Дмитриева и Сергея Колтырина.
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59138 является ответом на сообщение #59131] ср, 21 августа 2019 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 354
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 21 августа 2019 01:22
Вот честно... Не понимаю, чего ты добиваешься?

Ничего особенного. Просто хочу разобраться что/кого там произошло/шлепнули без политиканства, истерик и пр.мишуры.

Цитата:
Разумеется, все, что было установлено, было установлено по архивам и по документам.

Вот об этом и хотелось бы узнать поподробне, а то в том,что неспешно нашлось в сети в основном завывания без конкретики...


Цитата:
Это вполне ясно следует из общего контекста ситуации: при том, что желающих затушевать масштабы карательной деятельности НКВД нынче очень даже хватает, серьезных оснований усомниться в массовости захоронений в Сандармохе (официально до 10 тыс.) и прямой причастности к этому НКВД - никто так и не представил.

Опять "контекст"...
А откуда "официально 10 тыс." и кто этот "официал"?

Цитата:
Даже РВИО, стремящееся добавить в компанию виноватых еще и финнов, вовсе не пытаются оспорить причастности НКВД к расстрелам в Сандармохе. Все что они ПРЕДПОЛАГАЮТ - это то, что "дело" НКВД могли продолжить и финны. Из этого ясно как день: если бы с обоснованностью общепринятой версии о причастности к этому захоронению именно НКВД были бы какие-то проблемы, то же РВИО обязательно не преминуло бы этим воспользоваться, и свалить на финнов вообще все. Чего мелочиться-то? Однако этого нет. Так с чего это вдруг у тебя такие сомнения, что обязательно вынь да положь ссылки на документы? Для всякого сомнения должны быть предпосылки. Какие они тут?

Причина сомнений очень проста - безосновательный трынжеж и спекуляции.
Почему "рукопожатые" так боятся раскопок?
Насчет "вынь, да положь ссылки", помнится, кто-то обвинял Неупоминаемого в коварных архивных ссылках, а здесь, как в том анекдоте - "джентльмены верят на слово"?

Цитата:
И понятно, что за раскопками нужен контроль. Вот нашли они несколько иностранных гильз, которые МОГЛИ оставить финны... А они точно их тут нашли, а не привезли с собой? Это при том-то, что по твоей ссылке пишут об ОФИЦИАЛЬНОМ заказе на доказательства причастности финнов к расстрелам! Как говорится: есть заказ, -- распишитесь и получите...

Что-то я там такого не нашел...
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59143 является ответом на сообщение #59138] сб, 24 августа 2019 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Насколько я знаю, ты общаешься со Славой Мосуновым. Так вот мой тебе совет: спроси его обо всем этом. В т. ч. и по части ссылок на конкретные документы и официальные данные по этому вопросу, опубликованные в сети. Как я понял, обычным поисковиком это не ищется. Но оно общедоступно. Мне это все без надобности, т. к. и широко распространенной обобщенной информации мне вполне достаточно для выводов. Но раз уж этого НЕ достаточно тебе, раз уж тебе так принципиально увидеть документы и официальные данные, то я, уверен, Слава поможет тебе это найти.

Параллели с Ткаченко мимо кассы. Это принципиально разные проблемы.
Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #59144 является ответом на сообщение #59143] сб, 24 августа 2019 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Последние события вокруг Сандармоха теперь обсуждаются и в финляндской печати, что, в общем, не удивительно... Sad
Позавчера Евгений Балашов опубликовал в Фейсбуке перевод статьи из газеты "Илта Саномат".

Мне там показалось весьма дельным одно авторское соображение.
Рассуждая о причинах, почему финны не могли расстреливать своих военнопленных в Сандармохе, он пишет:

"У военного руководства Финляндии в то время не было никаких сведений о местах захоронений жертв сталинского террора, но если бы такими сведениями они располагали, то непременно использовали этот факт в пропагандистских целях против сталинского режима."

Что тут возразить?
Предыдущая тема: Себежский укрепрайон
Следующая тема: Фортификация в Норвегии
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 03:00:57 MSK 2022