FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Финская линия PSS
Re: Финская линия PSS [сообщение #56070 является ответом на сообщение #56069] пн, 05 июня 2017 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 122
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:
Пулемет поставить, убрать - это типичное решение для фортификации.


Да, наверное.Но нужны какие то лифтовые механизмы, приспособы. Которые на фото не просматриваются.

Насчет - "что дороже".Как говаривали классики политэкономии и бочка вина может стоить дешевле бочки воды. Рассуждения конечно умозрительные, но возможно у финнов был дефицит цемента при развитой металлургии. И нехватка квалифицированных строителей - бетонщиков , при избытке (условном, т.к. людей у ниъх вообще было в обрез)) деревенских плотников. И цейтнот. Перворначальные планы ,под которые лили колпаки урезались и корректировались.В этом вопросе конечно финнов бы надо поспрошать. Кстати, а нейтральные шведы в деле отливки колпаков для дружественных финнов не поучавствовали?

Цитата:
А где такое можно увидеть в натуре?

ПО причине недолговечности древесины - наверное уже нигде. А вообще ,здесь на форуме, в ветке "свирская линия укреплений" были же фотки с Ивинского разлива. На берегу Свири, напротив (чуть пониже) Гакручья.
karjala публиковал.

[Обновления: пн, 05 июня 2017 22:52] от Модератора

Известить модератора

Re: Финская линия PSS [сообщение #56074 является ответом на сообщение #56070] пн, 05 июня 2017 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну... На Фортоведе много чего было. Всего и не упомнишь. (((

А зачем подъемники для Максима? Там же просто тело пулемета поднять надо. Один снизу подает, другой наверху принимает. Предмет не габаритный. 20 кг - не такой уж и большой вес. Хотя, мне его тягать не приходилось, так что могу и ошибаться...
Re: Финская линия PSS [сообщение #56076 является ответом на сообщение #56074] пн, 05 июня 2017 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 122
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:
Один снизу подает, другой наверху принимаетЦитата:

а в нескольких сотнях метров вражеская пехота , подошедшая за огневым валом.Которая стреляет, а через пару минут вообще подойдет и поднимит на штыки бравых пулеметчиков. Не думаю ,что в таких условиях можно пустить дело подъема пулемета "на самотек."Тем более финны - люди тщательные и озабочены удобствами по европейски.

Кстати обсуждаемые легкие башни финны похоже ставили и вовсе без сооружений. На деревянные рамы и вообще просто как стрелковый щиток.
Re: Финская линия PSS [сообщение #56079 является ответом на сообщение #56069] вт, 06 июня 2017 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 190
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
а был ли мальчик....то есть а были-ли деревянные финны с бронеколпаками? в виду наметившегося интереса открыл книжечку товарища Балашова и Шереметьева "Линия ВТ" 2014 г., пролистал ее бегло, по книжке понял что на ВТ дерево-земляными являются примерно 10-12% сооружений (страница 89 выше указанной книжки, цифры всякие но в районе этого процента). В книжке есть два проекта сооружений деревянных с бронеколпаком и собственно написано что свет увидел 1 ....на всей линии ВТ только один дерево-земляной объект по проекту № 99004 у Риихисюрья с бронеколпаком....все остальные деревянные объекты линии это убежища и небольшое количество позиций ПТО. Соответственно линия PPS это не VT, но судя по массе фотографий бетонных сооружений, что то мне говорит что и здесь колпаки имели свои бетонные основания....ну так субъективное предположение.
По сему осмелюсь предположить что колпаки у финнов были столь же ценными как и у любой другой стороны второй мировой. Промышленность у финнов металлургическая была развита, отливать они могли, а вот с машиностроением я так понимаю было не все так хорошо, по сему делали что умели - танки не умели, был металл делали колпаки, колпаки дешевле танка =)
Re: Финская линия PSS [сообщение #56082 является ответом на сообщение #56079] вт, 06 июня 2017 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так то - линия ВТ, а мы тут про некую линию PSS говорим. )))

Линия ВТ была несомненно наиболее мощной, тут было построено наибольшее число сооружений. Видимо, ее наибольшее значение сказалось и в том, что тут колпаки ставились почти исключительно в жб сооружения.

А вот на линии ПСС, и вообще на Свирском рубеже, деревоземляные сооружения с колпаками, как я понимаю, засвидетельствованы в большом числе. Правда, я сам таких не встречал...

avam

Ну, понятно, что где-то есть и вражеская пехота. Ну так что же, вообще отказываться от открытых позиций?
Открытые позиции массово практиковались и немцами. Таковы, например, их знаменитые рингштандты или тобруки. Конечно, они были рассчитаны на ручные пулеметы, но вроде и для станковых они чего-то такое строили. Как развитие этого типа сооружений, ими строились также тобруки с какими-то поворотными броневыми закрытиями. Вот именно к этому типу сооружений и относится обсуждаемая тут финская пулеметная полубашенка - тобрук с легким броневым закрытием. Кстати, может быть там и не предполагалось убирать пулемет. Из тяжелых колпаков его же не убирали на время бездействия, а в них тоже половина кожуха из амбразуры торчала... Был такой недостаток у этих установок. Место в колпаке экономили. Ничто не идеально...
Re: Финская линия PSS [сообщение #56086 является ответом на сообщение #56082] вт, 06 июня 2017 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 190
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Ну я как бы так и писал что - "Соответственно линия PPS это не VT, но....."....тут выше по ветке есть несколько фотоальбомов советских, но по ним четко понятно что 2 колпака стоят на деревянной основе. Поставить НП колпак на сруб не сташно, он легкий, да и его задача быть спрятанным, что уменьшает вероятность поражения. А стоящий пулеметный колпак на срубе .... исключение подтверждает правило =) опять же что считать массовым - каждый второй колпак, каждый десятый....
Re: Финская линия PSS [сообщение #56088 является ответом на сообщение #56086] ср, 07 июня 2017 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Dimitriy-PSK писал(а) вт, 06 июня 2017 15:53
Ну я как бы так и писал что - "Соответственно линия PPS это не VT, но....."


Да, пропустил, каюсь. )))

Удивился вопросом - "а был ли мальчик?" Естественно, был. Как же без него?

Линия ПСС располагается в болотистой и лесистой, т .е. труднопроходимой, местности.
Но, конечно и там немало бетонных объектов с колпаками.

Наблюдательные колпаки тоже были тяжелыми. Они легче пулеметных, потому что меньше размером (пулеметные имеют внутренний диаметр - 1 м, а наблюдательные, кажется, - 0,7 м), соотвественно этому и меньший вес. Но толщины там были такие же нешуточные, в расчете на прямое попадание как минимум среднекалиберного снаряда. И потом эти колпаки ставились на орудийных ОТ для руководства огнем, так что вполне могли подвергаться самому интенсивному обстрелу... на что собственно и были рассчитаны.
Re: Финская линия PSS [сообщение #57499 является ответом на сообщение #56088] вт, 03 апреля 2018 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 122
Зарегистрирован: января 2009
С другого конца....
Хотел посмотреть современное состояние местности ,запечатленной на фото

index.php?t=getfile&id=30951&private=0

index.php?t=getfile&id=30952&private=0

Увидел вот что

index.php?t=getfile&id=30953&private=0

index.php?t=getfile&id=30954&private=0

Как то не очень похоже. Возможно часть подо льдом и снегом или утонула в прибрежном песке.




Re: Финская линия PSS [сообщение #57500 является ответом на сообщение #57499] вт, 03 апреля 2018 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 122
Зарегистрирован: января 2009
По деревянным надолбам - совсем плохо. Видимо место для сохранности плохое, да и у надолбов не было скошенного верха. Что способствует попаданию влаги. В чертоломном ельнике, начинающемся сразу от берега под снегом просматриваются какие то кочки - видно их остатки

index.php?t=getfile&id=30955&private=0

index.php?t=getfile&id=30956&private=0

Там же в прибрежном ельнике взорванное убежище

index.php?t=getfile&id=30957&private=0

И у прибрежной дороги - очевидно дот
index.php?t=getfile&id=30958&private=0

Ну и в качестве бонуса была такая пара ладожских жителей, греющихся на льду

index.php?t=getfile&id=30959&private=0


[Обновления: вт, 03 апреля 2018 15:04]

Известить модератора

Re: Финская линия PSS [сообщение #57547 является ответом на сообщение #57500] вс, 08 апреля 2018 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Сообщений: 122
Зарегистрирован: января 2009
От Обжи до Ладоги.

Продолжил с того места ,где остановился прошлой весной.

Деревянные надолбы от лесной дороги в сторону Габанова.

index.php?t=getfile&id=30975&private=0

index.php?t=getfile&id=30976&private=0
зарубки для металлических стяжек сохранились

.
index.php?t=getfile&id=30977&private=0
сменяются каменными

index.php?t=getfile&id=30978&private=0

потом опять деревянными
index.php?t=getfile&id=30979&private=0
  • Вложение: 56.jpg
    (Размер: 188.40KB, Загружено 91 раз)
  • Вложение: 57.jpg
    (Размер: 148.31KB, Загружено 90 раз)
  • Вложение: 58.jpg
    (Размер: 173.15KB, Загружено 90 раз)
  • Вложение: 59.jpg
    (Размер: 193.65KB, Загружено 90 раз)
  • Вложение: 60.jpg
    (Размер: 181.15KB, Загружено 90 раз)

[Обновления: вс, 08 апреля 2018 19:59]

Известить модератора

Предыдущая тема: Курдская фортификация
Следующая тема: Фортификация Албании
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 01:09:08 MSK 2018