| Re: Верхнедвинский участок Полоцкого УРа [сообщение #8040 является ответом на сообщение #7660] |
пн, 15 июня 2009 11:20   |
bykov
Сообщений: 223
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Беларусь
|
|
|
|
Хотя и похожи. Зато тепеоь ясно, что за штука и кто хозяин.
Очень хорошо, что откликнулся "пушкарь". Вопросов у меня, как у дурака махорки.
По рассказам старожилов, защитникам занявшим оборону в районе Смульковского ОП, были подвезены "неправильные" боеприпасы, которые потом пришлось закопать. После освобождения района, оставшиеся в живых местные женщины (а район сильно пострадал от карательных экспедиций, погиб почти каждый второй, и ни гвоздя ни тряпки не осталось), раскапывали землянки и использовали мешочки от пороха для пошива белья.
Вопрос такой: Какие пехотные орудия использовали раздельный заряд? В обороне принимали участие 153 ЛАП и дивизион гаубиц 155 ГАП. Может эти боеприпасы 155-му ГАП предназначались?
|
|
|
|
| Re: Верхнедвинский участок Полоцкого УРа [сообщение #8110 является ответом на сообщение #8040] |
ср, 17 июня 2009 13:54 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| bykov писал(а) пн, 15 июня 2009 11:20 |
Хотя и похожи. Зато тепеоь ясно, что за штука и кто хозяин.
Очень хорошо, что откликнулся "пушкарь". Вопросов у меня, как у дурака махорки.
По рассказам старожилов, защитникам занявшим оборону в районе Смульковского ОП, были подвезены "неправильные" боеприпасы, которые потом пришлось закопать. После освобождения района, оставшиеся в живых местные женщины (а район сильно пострадал от карательных экспедиций, погиб почти каждый второй, и ни гвоздя ни тряпки не осталось), раскапывали землянки и использовали мешочки от пороха для пошива белья.
Вопрос такой: Какие пехотные орудия использовали раздельный заряд? В обороне принимали участие 153 ЛАП и дивизион гаубиц 155 ГАП. Может эти боеприпасы 155-му ГАП предназначались?
|
Ну-у...пушкарь из меня никакой, в советской артиллерии 30-х годов практически не разбираюсь. А в мешочках порох был даже в некоторых унитарных боеприпасах.
Так что увы, помочь не смогу.
Вообще, некондиционные боеприпасы иногда бывали. Коолеги из Брестского УРа рассказывают про эпизод в воспоминаниях, когда снаряды из боекомплекта для 45мм казематной пушки установки ДОТ-4 также "не подошли" к орудию. То ли 37мм оказались, то ли 47-57мм трофейные..
А теперь маленькая инфа не в тему артиллерии, но в тему Полоцкого УРа:
Предтеча дота Белинского?
Карпаты, 1917-й год, австро-германские позиции.
-
Вложение: P6130152.jpg
(Размер: 108.24KB, Загружено 1610 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Верхнедвинский участок Полоцкого УРа [сообщение #8118 является ответом на сообщение #7660] |
ср, 17 июня 2009 23:42 |
bykov
Сообщений: 223
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Беларусь
|
|
|
|
А могло ли быть так, что среди новых сооружений сажали ОТ старой планировки. Только в Булыйском ОП ПоУРа было два трёхамбразурных пулемётных ДОТ, да и те в перестроечные времена местный "красный помещик" взорвал. Да так, что немецким подрывникам из 1942-го учиться можно. Правда помогали ему шефы из воинской части, а у тех ВВ неучтённого немеряно было. Они и навоз на поле пробовали при помощи взрыва растрясать!
Так, что ни одного 3-х амбразурного ПДОТ я вживую я не видел:(
|
|
|
|
| Re: Верхнедвинский участок Полоцкого УРа [сообщение #8122 является ответом на сообщение #8118] |
чт, 18 июня 2009 10:53 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А теперь маленькая инфа не в тему артиллерии, но в тему Полоцкого УРа:
Вот это красотыща!
Burnast, мне кажется надо было все же новую ветку создать... Может так и сделать?
bykov
То, что в 1938-1939 гг. среди новых сооружений постройли 2-3 старых крайне мало вероятно, но теоретически возможно.
На последниее указывают некоторые косвенные данные. А именно:
1. В это время у инженеров была распространена проблема - по старым проектам строить запрещено, а новые еще не разработаны. А строить надо. В связи с этим где-то, помнится, мелькала мысль - а не строить ли пока по старым проектам?
2. В Хасанском УРе на Дальнем Востоке, строившимся как раз в период 1938-1939 гг. один новый ПДОТ (и трехамбразурный при том!) построили на старый манер. То есть это фактически типичный двухэтажный ДОТ типа Б старого образца. При этом у него изначально даже амбразуры были П-31, которые вскоре заменили на ПСК-2... Этот ПДОТ для нас до сих пор загадка. Но он есть и он именно такой...
______________________________________________________
Однако по Вашему вопросу есть и еще одно предположение.
На правах возможного "пути поиска":
Упомянутые трехамбразурные ПДОТы могли строиться до 1938 г. Например в 1937-м. В это время (или где-то в 1935-м) в СССР разрабатывались разные программы усиления построенных УРов, а кое-где, видимо, даже и строительство велось...
Например на ДВ в некоторых пограничных УРах наблюдается большое обилие т. н. АПК-козырьков (упрощенные АПК), которые вроде бы в планах 1932 г. отсутствуют. Один из этих АПК-козырьков предназначен для двух полевых 45-мм пушек, и по общему мнению тех, кто его видел, наиболее вероятно, что построен он где-то в период 1935-1937 гг.
А вообще да. Для периода 1938-1939 гг. трехамбразурные ДОТы - большая редкость. В это время количество типовых проектов было еще ограниченным.
________________________________________________________
Они и навоз на поле пробовали при помощи взрыва растрясать!
Ой, спасибо, рассмешили!
[Обновления: чт, 18 июня 2009 10:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Верхнедвинский участок Полоцкого УРа [сообщение #8130 является ответом на сообщение #7660] |
чт, 18 июня 2009 12:42 |
bykov
Сообщений: 223
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Беларусь
|
|
|
|
Все соорухения Верхнедвинского участка ПоУРа постройки 1938-1939 гг.
А подрывники действительно знатные. Командир ихний хвастался, что и не такие немецкие бункера в Ленинградской области разносил.
|
|
|
|
|
|
| Re: Верхнедвинский участок Полоцкого УРа [сообщение #8163 является ответом на сообщение #7660] |
пт, 19 июня 2009 21:31 |
bykov
Сообщений: 223
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Беларусь
|
|
|
|
Как я уже писал раньше, четыре сооружения Булыйского ОП взорваны в перестроечные годы. Из них: ОППК №276 - со входом через нижний этаж, ПДОТ №106 - "близнец" №108 и два трёхамбразурных ПДОТ №109 и 114.
Осмотрев три сооружения и видя состояние, я поленился идти около километра к ПДОТ №109. И, как оказалось зря. Полоцкие ребята вместе со своим учителем побывали там и показали мне фото.
Если они не перепутали снимки, а в походе они прошли и старый участок ПоУРа, то это похоже на старое сооружение. И подрыв не "по-скробовски", а по немецки.
Может по фрагментам фото подскажете, что за ОТ на снимках?
-
Вложение: PIC1.jpg
(Размер: 83.27KB, Загружено 398 раз)
-
Вложение: PIC2.jpg
(Размер: 96.76KB, Загружено 311 раз)
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
