FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Еще раз о Финской БО на Ладоге
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56222 является ответом на сообщение #56221] вт, 20 июня 2017 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3835
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
eugene67 писал(а) вт, 20 июня 2017 22:22
Снимок (как и информацию по основанию: диаметр по цетру болтов - 960-970 мм) прислал мне один хороший человек, пожелавший остаться за кадром.


Надеюсь, закадровый человек установил, что это основание под 120-мм/50.

eugene67 писал(а) вт, 20 июня 2017 22:22
Но меня сильно смущают финские фото этой батареи 1942 г., которые я приложил выше.
Там явно показано 57-мм орудие.


На фото -- да, качающаяся часть 57-мм. В натуре -- основания под 120-мм/50. Дальше можно гадать, то ли нужного количества 120-мм не нашлось, и на тумбу 120-мм умудрились всобачить Норденфельт -- ведь основание орудия на фото толком не видно, то ли что-то слепили из того, что было... В общем, по документам смотреть надо.
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56223 является ответом на сообщение #56222] ср, 21 июня 2017 01:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugene67
Сообщений: 16
Зарегистрирован: июня 2017
Географическое положение: Москва
На фото -- да, качающаяся часть 57-мм. В натуре -- основания под 120-мм/50. Дальше можно гадать, то ли нужного количества 120-мм не нашлось, и на тумбу 120-мм умудрились всобачить Норденфельт -- ведь основание орудия на фото толком не видно, то ли что-то слепили из того, что было... В общем, по документам смотреть надо.[/quote]

Действительно - форумчане склонились ранее именно к этому.

А как быть со вторым двориком. Там на тумбе я насчитал 32 болта.
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56224 является ответом на сообщение #56223] ср, 21 июня 2017 02:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugene67
Сообщений: 16
Зарегистрирован: июня 2017
Географическое положение: Москва
Не смог остановиться и нашел на странице одного финского блоггера.
http://erkkimarttila.blogspot.ru/2008/12/

Финны умудрились на разный тумбы приспособить одно и тоже орудие = 57 мм орудие Норденфельдта.
Эта батарея появляется на картах только в 1942 г.
Один вариант карты представил этот горячий финский парень.
index.php?t=getfile&id=30159&private=0
На карте четко просматриваются все три батареи Валаама с их сектором ведения огня.

Исследуемая батарея обозначена на своем месте и ее сектор выделен зеленым цветом с надписью 2 /57/48-NR 5,8 km

Ну вот кажись и прояснилось.



  • Вложение: Laatoka 1943.jpg
    (Размер: 175.46KB, Загружено 315 раз)
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56225 является ответом на сообщение #56224] ср, 21 июня 2017 03:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
14 июля 1944 г.
index.php?t=getfile&id=30160&private=0
  • Вложение: 1944.jpg
    (Размер: 94.99KB, Загружено 290 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56226 является ответом на сообщение #56225] ср, 21 июня 2017 08:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugene67
Сообщений: 16
Зарегистрирован: июня 2017
Географическое положение: Москва
Уважаемый Коллега!
Сомневаться в Вашей карте оснований не нашел.
По состоянию на 14.07.1944 боеготовы на Валааме действительно были только две б/батареи.
Кроме того, на Вашей карте позиция на о. Ристисаари еще существует, хотя ее полностью демонтировали и вывезли еще 9.06.1944.
На что есть документальное фотосвидетельство на сайте SA-Kuva.

Отмечу, что финская карта от блоггера датируется 21.04.1943 г., а финские фото по этой батарее на Черном мысу датируются 15.06.1942.

К сожалению, я пока не нашел точного времени вывода батарей с Валаама.
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56229 является ответом на сообщение #56224] ср, 21 июня 2017 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
Интересная финская лоция. Вместо нового маяка в Сторожно изображен старый, давно разобраный.СВирского маяка вообще нет (так далеко финны ходить очевидно не собирались)

А можно перевод того, что написано напротив кружков?
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56230 является ответом на сообщение #56223] чт, 22 июня 2017 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3835
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
eugene67 писал(а) ср, 21 июня 2017 01:40
А как быть со вторым двориком. Там на тумбе я насчитал 32 болта.


Известны две системы, которые ставились на 32 болта -- 8-дм./50 и 152-мм МУ-2. Последних, надеюсь, у финнов не было. Как и в случае с первым двориком, всё упирается в диаметр по болтам.
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56235 является ответом на сообщение #56230] чт, 22 июня 2017 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugene67
Сообщений: 16
Зарегистрирован: июня 2017
Географическое положение: Москва
ava писал(а) чт, 22 июня 2017 00:25
eugene67 писал(а) ср, 21 июня 2017 01:40
А как быть со вторым двориком. Там на тумбе я насчитал 32 болта.


Известны две системы, которые ставились на 32 болта -- 8-дм./50 и 152-мм МУ-2. Последних, надеюсь, у финнов не было. Как и в случае с первым двориком, всё упирается в диаметр по болтам.



Уважаемый Владимир!
Обратил внимание, что один из двориков батареи Rautaveräjän на о.Оборонном, основание под орудие в котором имеет схожее строение основания с 32 болтами.
index.php?t=getfile&id=30163&private=0
Основание похоже на осмотренное мной на батарее Mustannenänniemen:
index.php?t=getfile&id=30165&private=0
В период 1941-44 гг. на этой батарее были установлены орудия Виккерса 120/50-V и 120/50-V2. Предполагаю, что это основание под орудие 120/50-V2:
index.php?t=getfile&id=30164&private=0

Смею предположить, что после занятия острова в сентябре 1941 г. финские военные переоборудовали построенные батареи Rautaveräjän patteri (о. Оборонный) и Niikkanan patteri (м. Красный (Никоновский)) с основаниями под 152-мм орудия Кане на орудийные дворики с основаниями под орудия Виккерса 120/50-V и 120/50-V2. Кроме того, на г. Mustannenän (Черный нос) соорудили основания под те же орудия, но с дерево-каменными двориками. В дальнейшем, видимо, что-то не расчитали с количеством орудий в наличии и Виккерсами оснастили только две батареи на самых десантно-опасных участках (о. Оборонный и м. Красный). А на г. Mustannenän (Черный нос) на построенные основания финские умельцы приспособили уже 57/48 орудие Норденфельдта.

К сожалению, документального подтверждения своего предположения пока не нашел.


  • Вложение: 5210594_xlarge 1.jpg
    (Размер: 182.92KB, Загружено 249 раз)
  • Вложение: 92445-1.jpg
    (Размер: 153.40KB, Загружено 251 раз)
  • Вложение: 20170612_125256.jpg
    (Размер: 146.00KB, Загружено 241 раз)
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56236 является ответом на сообщение #56235] чт, 22 июня 2017 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3835
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
eugene67 писал(а) чт, 22 июня 2017 16:17
В период 1941-44 гг. на этой батарее были установлены орудия Виккерса 120/50-V и 120/50-V2. Предполагаю, что это основание под орудие 120/50-V2:


Вот с этой установкой, к сожалению, не знаком -- не попадалось по ней пока ничего альбомно-рисуночного или атласо-чертёжного. А Ваше предположение вполне логично, ведь установка на батарее орудий одного калибра с одинаковыми баллистическими характеристиками весьма благоприятно сказывается на удобстве управления огнём.
Re: Еще раз о Финской БО на Ладоге [сообщение #56238 является ответом на сообщение #56236] чт, 22 июня 2017 22:55 Переход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
eugene67 писал(а) вт, 20 июня 2017 15:22
Взял фото у Стаса Воробьева.

...

Стасу Спасибо!


Боюсь, тут какое-то недоразумение.
О каком фото речь? И за что же Вы меня так... благодарите? Confused

Спасибо Вам за интересные фото!
Предыдущая тема: БО СФ
Следующая тема: Ядерный арсенал Феодосия-13
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб фев #d 07:04:17 MSK 2019