| Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42797 является ответом на сообщение #42794] |
ср, 16 января 2013 14:45   |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) ср, 16 января 2013 12:18 |
А где вообще можно поподробнее почитать про немецкую фортификацию ПМВ на Восточном фронте?
Ведь наверняка они в бетоне строили не только в Полесье, но в Латвии-Литве и на Украине (там скорее уже австро-венгры).
|
В сводном виде ничего такого пока что нет из опубликованного. Так, сетевые фотоальбомы на нескольких ресурсах.
Активные работы по накоплению фактажа ведутся в Украине и Беларуси. С прицелом на книгу.
С Прибалтикой как-то не сложилось, насколько понял, специально и серьёзно темой "бетона" ПМВ там особо никто не занимается, кроме Орлова в Каунасе (в контексте крепости Ковна), Мелконова по береговым батареям и группы исследователей в Таллинне, но они занимались конкретно ревельскими укреплениями.
|
|
|
|
| Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42801 является ответом на сообщение #42797] |
ср, 16 января 2013 18:53 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо за ответ. Жаль, что исследование пока находится в начальной стадии.
А сами-то немцы не писали после ПМВ что-нибудь типа изучения своего передового опыта?
Да вроде и в СССР в 1920-е гг. в РККА военспецы также создавали свои труды по изучению "Империалистической войны". Впрочем, большинство из них, видимо, так и осталось в виде рукописей.
|
|
|
|
| Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42805 является ответом на сообщение #42801] |
ср, 16 января 2013 20:37 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Den_Nik писал(а) ср, 16 января 2013 02:31 |
Полевые фесте придуманы не мной.
|
Да я и не сомневался в этом ни минуты! 
Во, как интересно... Немцы в своем Барановичском УРе назвали два опорных пункта также, как известные фесте крепости Мец... Странно сие.
А вот интересно, непосредственно термин "фесте" или тем более "полевая фесте" - немцы сами стали применять или это авторские формулировки Ежи Садовского?
Ибо, что такое немецкая "фесте" - хорошо известно. Вещь довольно характерная и довольно определенная. И очень сомнительно, что бы в Барановичском УРе оказалось по факту нечто хотя бы отдаленно напоминающее эту форму...
|
|
|
|
| Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42806 является ответом на сообщение #42801] |
ср, 16 января 2013 20:46 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) ср, 16 января 2013 18:53 |
Спасибо за ответ. Жаль, что исследование пока находится в начальной стадии.
А сами-то немцы не писали после ПМВ что-нибудь типа изучения своего передового опыта?
Да вроде и в СССР в 1920-е гг. в РККА военспецы также создавали свои труды по изучению "Империалистической войны". Впрочем, большинство из них, видимо, так и осталось в виде рукописей.
|
Стадия не начальная, а скорее уже средняя. У белорусов немного проще - большинство сооружений целые, в пределах же Украины большинство разбито, да и есть участки в десятки километров, где ни камешка не осталось. А поляки насчитали в своё время от Припяти до Карпат более 1000 сооружений.
Немцы и австрийцы с 1915 года опыт постройки сооружений из бетона начали регулярно публиковать в виде наставлений по оборудованию укреплённых полос. Были и "итоговые" в начале 20-х.
Некоторые известны в сети, есть и оригиналы в продаже.
|
|
|
|
| Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42810 является ответом на сообщение #7410] |
ср, 16 января 2013 21:14 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Благодарю Вас.
Очень хорошо, что дело по изучению немецких укреплений ПМВ на Восточном фронте движется.
Но бросается в глаза низкое качество бетона. Похоже бетонировали зимой-весной без тепляков. Короче, технологию работ не соблюдали.
Но может есть где и более качественные сооружения?
|
|
|
|
|
|
| Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42820 является ответом на сообщение #42812] |
чт, 17 января 2013 01:20 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Бывает и качественнее, но редко. В основном сооружения из бетона построены непосредственно в боевой зоне, т.е. сооружались под риском обстрела, а часто и в прямой видимости противника, сидевшего в 300-500 метрах. Понятно, что основная технология заливки бетона была "ведёрная", а о трамбовке речь почти не идёт.
Плюс невозможность подготовить площадку для нормального объёма бетона. Потому рабочие слои обычно хорошо выражены. Часто по ним сооружения просто разваливаются (если были подорваны).
Широко применялись сборные постройки из готовых бетонных блоков или балок.
Волнистое железо - очень широко применено. Оно кстати относитльно легко выдирается, поэтому часто его не осталось в сооружениях. Зато в сёлах в бывшей прифронтовой полосе до сих пор поленницы и туалеты нередко накрыты этими листами.
|
|
|
|
| Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42827 является ответом на сообщение #42820] |
чт, 17 января 2013 22:05 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Интересно, а когда волнистое железо стали применять в фортификации?
Мне известен случай применения в 1904 г. в Кронштадте - при строительстве временных батарей.
А каких-то более ранних случаев не известно?
___________
Да, чуть не забыл... Мне ведь еще один случай известнен из Кронштадта - реконструкция кирпичных запасных погребов на батареях Николай-Шанец, Тотлебен, люнетов Литке, Швебс и др. в 1893-1895 гг. Главный пункт реконструкции - усиление бетоном фасада. Тогда же совершенствовалась система вентиляции и видимо для этих нужд к обводной галерее каждого погреба (с флангов или фронта) горизонтально сквозь обсыпку подводились по два хода из гофрированного железа.
Ссылка на чертеж:
РГА ВМФ, Ф. 1341, оп. 2, д. 138.
|
|
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
