FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Укрепления Первой мировой войны
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42748 является ответом на сообщение #42747] вс, 13 января 2013 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
К сооружению 3 мы так и не попали, зато, проехав по грунтовой дороге на северо-восток, уткнулись в близнеца первой постройки - такое же убежище с башенкой НП.

Хотя близнец он не стопроцентный...

Общий вид с фронта:
index.php?t=getfile&id=20367&private=0

Тут видно, что тыльная "поперечная" часть имеет покрытие в форме ступенек.

Такие же ступеньки имеются с тыла башенки-надстройки НП:
index.php?t=getfile&id=20368&private=0

Интерьер довольно чистый...
index.php?t=getfile&id=20369&private=0
  • Вложение: 41_IMG_4218.jpg
    (Размер: 128.11KB, Загружено 1447 раз)
  • Вложение: 42_IMG_4221.jpg
    (Размер: 125.66KB, Загружено 1584 раза)
  • Вложение: 43_IMG_4208.jpg
    (Размер: 91.10KB, Загружено 1473 раза)
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42749 является ответом на сообщение #42748] вс, 13 января 2013 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На этом в общем-то и все...

Еще такое наблюдение.
Сейчас сооружения стоят в чистом поле, но очевидно, ранее они составляли скелет развитой траншейной системы. Фрагменты этой системы сейчас сохранились в лесу, который оставлен в тылу от сооружений.

Вот наше чудо питерско-южно-корейсккого автопрома, посредством которого мы колесили по Белоруссии:
index.php?t=getfile&id=20370&private=0

Это вид от сооружения 2.
На заднем плане - густющий дремучий лес, в котором буквально в нескольких метрах от дороги идет траншея. Наверняка там могут быть еще какие-то сооружения. Но к сожалению как эта тема не интересна, она была для нас внеплановой и мы смогли потратить на нее только около двух часов.

И что еще удивило, так это совершенная непохожесть этой фортификации на немецкую фортификацию в других местах. Еще один УР ПМВ, который мы посетили в эту поездку (на этот раз планово и гораздо продуктивнее) - это Барановичский УР.

Так вот разница между ними разительна.
  • Вложение: 90_IMG_4204.jpg
    (Размер: 77.52KB, Загружено 1457 раз)
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42758 является ответом на сообщение #42749] пн, 14 января 2013 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Теперь понятно откуда у японской фортификации прототипы. Могу представить японских инженеров, ходящих в 20-е годы по бескрайним полям польской части Белоруссии от одного сооружения к другому и скучающим по горам и садам родной Японии.
Фото А.Е. Панасенко, ДОТ, совмещенный с НП, Дуннинский УР, Китай.
index.php?t=getfile&id=20375&private=0
  • Вложение: DSCF7772.jpg
    (Размер: 104.23KB, Загружено 1648 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42763 является ответом на сообщение #42758] пн, 14 января 2013 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, вообще-то убежище с возвышающейся частью НП - довольно простая и функциональная штука. Стоит ли на таких сравнениях делать далеко идущие выводы?

Известно что-нибудь о немецкой помощи японским инженерам?
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42775 является ответом на сообщение #42763] вт, 15 января 2013 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
На этом фото представлено чуть ли не единственное уцелевшее японское сооружение.
Внимательный просмотр немецких полевых укреплений Первой мировой войны окончательно привел к выводу, что японские сооружения взяты почти полностью оттуда. Это касается не только типа наблюдательного сооружения, но и внешнего вида, его пропорций,
оформления входа. Особенно поразило совпадение немецких убежищ Первой мировой и японских межвоенного периода, те же входные проемы, то же оформление окон, встречаемые в больших помещениях колонны для усиления покрытия.
Массивные японские артиллерийские сооружения для выкатных систем и орудий крупного калибра также очень похожи на аналогичные немецкие объекты времен Первой мировой войны.
Помимо этого у японцев было принято размещать долговременные сооружения (как доты, так и убежища) также близко, несколько десятков метров друг от друга.
Уже не говорю о немецких полевых фесте и многочисленных японских укрепленных группах. Единственное, что отличает крупные японские укрепленные группы от немецких полевых фесте, это наличие большой тоннельной казармы, здесь правда возможно влияние той же Владивостокской крепости, форты которой японцы активно посещали в период гражданской войны. В то же время есть многочисленные примеры японских укрепленных групп, огневые точки в которых соединялись потернами неглубокого залегания, фактически крытыми ходами сообщения, в таких казармы, как правило не было. Причем такие упрощенные укрепленные группы строились вплоть до 1945г., часто в дерево-земляном варианте.
Принципиальное отличие немецкой и японской фортификации - немцы строили долговременный укрепленный фронт, а японцы до 1940г. - долговременные форты-заставы нового типа в расчете на круговую оборону, но принцип построения участка обороны (бат. района) очень похож - эшелонированная траншейная оборона с плотным насыщением долговременными сооружениями. Здесь не костяк долговременной линии обороны, как в советских УР, а полностью выстроенная траншейная оборона позиционного типа как в Первую мировую.
Кстати в межвоенный период японские офицеры проходили стажировку в Польше, вплоть до танковых подразделений, поэтому вполне могли быть там и японские военные инженеры. Есть еще интересный период адаптации в Польше немецких форсооружений времен первой мировой войны в доты путем достройки боевых казематов или перестройки существующих объектов. Так вот, итоговые объекты по своей планировке очень похожи на японские того же периода. Плюс оформление польских амбразурных узлов и пулеметных столов (обычно в упрощенном виде) в модернизируемых объектах очень похожи на таковые в японских объектах. Так что возможно и здесь был некий обмен опытом.
И еще раз выскажу мысль, что японские укрепленные районы - это участки траншейной обороны с долговременными сооружениями Первой мировой войны, почти полностью перенесенные в Маньчжурию.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42781 является ответом на сообщение #42775] вт, 15 января 2013 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik писал(а) вт, 15 января 2013 08:46

Помимо этого у японцев было принято размещать долговременные сооружения (как доты, так и убежища) также близко, несколько десятков метров друг от друга.


Но вообще-то на представленной тут линии обороны под Сморгонью, сооружения отстоят друг от друга на 200-300 м. Это только кажется, что они ближе друг к другу.

Den_Nik писал(а) вт, 15 января 2013 08:46

Уже не говорю о немецких полевых фесте...


Ой! А что это такое? Smile

Den_Nik писал(а) вт, 15 января 2013 08:46

Есть еще интересный период адаптации в Польше немецких форсооружений времен первой мировой войны в доты путем достройки боевых казематов или перестройки существующих объектов.


Но немцы тоже строили пулеметные ОТ. И в составе их Барановичского УРа именно этот тип сооружений составлял основу. Я очень удивился этим летом, узнав, что многие тамошние упрощенные доты - в чистом виде немецкие сооружения.
А вот о примерах пристройки боевых казематов к убежищам (я так понимаю, ты это имел в виду), мне ничего не расказывали...
Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42785 является ответом на сообщение #7410] вт, 15 января 2013 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Переводы статей польских коллег на данную тему
http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&a mp;task=catShow&id=58&Itemid=30
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42789 является ответом на сообщение #42744] вт, 15 января 2013 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimanit
Сообщений: 322
Зарегистрирован: июня 2008
Ну раз уж я туда полез стало быть и фотографии у меня имеются Smile
Башенка НП изнутри:
index.php?t=getfile&id=20417&private=0

index.php?t=getfile&id=20418&private=0

Видно, конечно, плохонько, но похоже амбразуры имели какое-то закрытие.
index.php?t=getfile&id=20419&private=0

Вид от башенки в тыл сооружения
index.php?t=getfile&id=20420&private=0

Да, вот здесь сбоку хорошо видно, что башня НП достраивалась отдельно.
index.php?t=getfile&id=20421&private=0
  • Вложение: IMG_1686.JPG
    (Размер: 125.94KB, Загружено 1409 раз)
  • Вложение: IMG_1687.JPG
    (Размер: 123.07KB, Загружено 1328 раз)
  • Вложение: IMG_1687-2.jpg
    (Размер: 97.10KB, Загружено 1446 раз)
  • Вложение: IMG_1689.JPG
    (Размер: 94.17KB, Загружено 1416 раз)
  • Вложение: IMG_1678.JPG
    (Размер: 124.60KB, Загружено 1259 раз)
Re: Немецкие сооружение под Сморгонью (Беларусь) [сообщение #42793 является ответом на сообщение #42781] ср, 16 января 2013 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Полевые фесте придуманы не мной. Взято у Ежи Садовского (Польша), перевод работы размещен здесь http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&a mp;task=catContShow&cat=58&id=76&Itemid=30
Самому было бы интересно посмотреть как они выглядели, вероятно плотное скопление сооружений с круговой обороной.
А что касается размещения объектов в 200-300 м, то это оптимальный вариант распределения минимального гарнизона батальонного участка,протяженность которого по результатам ПМВ выведена как 1200 м, соответственно на каждую роту и получается 300-400 м. На этом участке для каждой роты присутствуют убежища.
Говоря про плотное расположение, я имел в виду прежде всего небольшие огневые точки, расположенные в 40-50 м друг от друга, часто с дублирующими секторами обстрела, насколько известно случаи такого размещения в Белоруссии есть.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Укрепления Первой мировой войны [сообщение #42794 является ответом на сообщение #7410] ср, 16 января 2013 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А где вообще можно поподробнее почитать про немецкую фортификацию ПМВ на Восточном фронте?

Ведь наверняка они в бетоне строили не только в Полесье, но в Латвии-Литве и на Украине (там скорее уже австро-венгры).
Предыдущая тема: Брестская крепость
Следующая тема: Румынские позиции на реке Серет
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 04:46:23 MSK 2024