Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Помогите определить 2 сооружения
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7149 является ответом на сообщение #7148] |
вт, 12 мая 2009 02:28   |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Около второго сооружения Себежские поисковики подняли пулеметчика, и в переписке предположили, что это полукапонир с немецкой фотографии
Оно действительно не далеко от Заситино, но что то на полукапонир это совсем не похоже.
Забытые крепости ХХ века
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7151 является ответом на сообщение #7148] |
вт, 12 мая 2009 08:07 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Верхнее сооружение - "стопудовый" НП с бронеколпаком. На территории Украины таких же сооружений в УРах постройки 38-39 гг. много. Квадратная ниша сверху - для последующего монтажа бронеколпака. У нас, правда, в боковых стенах внутреннего каземата ниш я не видел, но есть амбразура для обстрела входа. Есть ниша для воздухозабора в тупике. В "Денк..." его рисунок - № 164.
Среди фрагментов нижнего сооружения также виден край ниши для монтажа бронеколпака.
[Обновления: вт, 12 мая 2009 08:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7157 является ответом на сообщение #7152] |
вт, 12 мая 2009 12:58 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, первый объект - НП с колпаком. У них всегда верхний край колодца имел форму квадрата. А вот ч сего вы взяли, что там есть амбразура в боковой стене? На одной фото видно, что сооружение не то затоплено, не то завалено мусором, а второй - что оно полностью обсыпано. Стало быть стену, в которой нарисована амбразура не должно быть выдно не изнутри, ни снаружи.
Всторое сооружение, кажется по габаритам не больше первого. Так, нет? Если так, то это тоже НП.
Под 45-мм башню КП ОП колодец был намного больше. Вы же находили такое сооружение, вроде?
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7163 является ответом на сообщение #7148] |
вт, 12 мая 2009 14:32 |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Находили мы только вот это строение,
НП который второй по размерам много больше первого и соразмерен с БУР 45 в Острове
Первый может быть вписан в систему потерн, тк доподлинно известно. что они там есть и в непосредственной близости от этого сооружения построено 3 полукапонира.
На счет входа, там читается оплывший окоп в него ведущий, На счет сквозника надо уточнять, может он там и есть, тк место позволяет, а осматривали очень бегло и когда я смотрел, через вход, то противооткола там не внутри не видел, а его наличие обнаружили только по фотографиям позже.
-
Вложение: Screen.jpg
(Размер: 49.37KB, Загружено 1255 раз)
Забытые крепости ХХ века
[Обновления: вт, 12 мая 2009 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7164 является ответом на сообщение #7163] |
вт, 12 мая 2009 15:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
НП который второй по размерам много больше первого и соразмерен с БУР 45 в Острове
А какие у него размеры? По фото не скажешь, что он больше первого...
"БУР 45 в Острове" - это объект на последнем фото?
Я бы не стал приписывать этим КП ОП именно БУР-45. Лично я не встречал ни одного указания на то, что эти сооружения возводились именно в расчете на эту установку. Хотя вероятность этого велика.
В 1939 г., когда сооружения уже бетонировались на БУР-45 только выдали задание (22 марта; после чего до середины лета их уточняли). Причем тогда же выдали задание и на БУР-10 (76-мм). [Все - большой Широкорад]
В документах по типовым КП ОП упоминается башня именно с 45-мм орудием. Но, кто знает, может быть БУР-45 и БУР-10 должны были обладать одинаковыми габаритами и моги устанавливаться в одни и те же колодцы?
_____________________________________________________
Первый может быть вписан в систему потерн, тк доподлинно известно. что они там есть и в непосредственной близости от этого сооружения построено 3 полукапонира
Откуда такая уверенность насчет потерн? Рассказы местных жителей?
Потерны в относительно ровной местности под деревенской застройкой... Уж очень маловероятно сие.
Кроме того, сооружения, которые предполагается связывать друг с другом потернами, возводят по специальным проектам сооружений-оголовков, отличающихся входом через подэтажник и наличием амбразуры с установкой ПЗ-39 для обороны входа. Сдесь же у "первого" сооружения (того, что "стопудово" является НП) имеется самый обычный вход "в полный рост" и в уровне каземата.
...Кстати насчет амбразуры. Так а что с амбразурой в боковой стене - она действительно существует?
|
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7167 является ответом на сообщение #7164] |
вт, 12 мая 2009 16:46 |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
про потерны рассказал пограничник, в детстве он там бегал (что то типа ответвлений и тд), на карте 1937 года деревни там нет, про размер второго сказать точно не могу, но он явно больше, в начале июля будут размеры, касаемо Бур 45, ничего не утверждаю, просто размеры схожи, В пользу того, что это нп с бронеколпаком говорит и отсутствие швеллеров для массети в перекрытии.
...Кстати насчет амбразуры. Так а что с амбразурой в боковой стене - она действительно существует?
Вроде существует, я уже сомневаться начал, история такова - изогнулся, запихал голову (свою) во вход - на правой и передней стенке увидел такие щели, плоские и узкие (может и сквозные, а может и нет, с наружи то засыпано), на амбразуру обороны входа не похожие, левая стена завалена хламом и не видна, проблема в том, что противооткола я там не заметил (то есть вполне допускаю, что мордой я оказался в сквознике, а вход слева завален, но тогда щель впереди была амбразурой защиты входа, а справа такая же??)
Ну с ним всё более менее понятно, а второй больше этого метра на 2 по ширине
Забытые крепости ХХ века
[Обновления: вт, 12 мая 2009 16:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите определить 2 сооружения [сообщение #7169 является ответом на сообщение #7167] |
вт, 12 мая 2009 17:10 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
У какого сооружен7ия вы предполагаете потерны? У взорваного? Поскольку у того что в начале темы их быть не можут - грунт не тот. Там и по растениям видно, кроме того что в самом сооружении воды полно. Минная группа должны быть на сухом, песчаном месте (ну или на скалах). Никак не на болоте.
Во взорваном сооружении вроде сквозник читается, нет?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 20:50:14 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
