FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея на о-ве Б. Березовый
Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #57987 является ответом на сообщение #12481] сб, 23 июня 2018 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Большое спасибо за публикацию цитаты из документа по эвакуации с Биорке.

"...В итоге эвакуации островов частями ВУС понесены потери в матчасти:
- из 32 76 мм пушек оставлено и уничтожено -6;
- из 29 45 мм пушек оставлено и уничтожено 8;
- из 130 мм пушек оставлено и уничтожено 1 пушка и одно тело орудия;
- из 152 мм пушек 4 пушки взорваны по плану...".

Хотел спросить, не смогли бы вы прибавить архивный адрес?
И не встречалось ли Вам (или не было в том документе) ещё каких-либо сведений о судьбе 6-дм. Кане батареи № 228 и по судьбе батареи № 229?
history1941-1945@mail.ru

С уважением, Николай.

[Обновления: сб, 23 июня 2018 23:54]

Известить модератора

Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #57990 является ответом на сообщение #57987] вс, 24 июня 2018 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 158
Зарегистрирован: сентября 2013
Орудия батареи № 228 эвакуированы и использовались при обороне города на Неве,возможно, одно из них стояло некоторое время на Якорной площади (бат.№ 612), а еще одно в дер.Сойкино (бат.№ 318)
Орудия батареи № 229 (о.Тупуран-саари) по отчету взорваны 2 сентября, но финны говорят об одном/двух годных к употреблению ((((
"из 152 мм пушек 4 пушки взорваны по плану" - это два орудия батареи № 227 (Саренпя) и два орудия батареи № 321, эвакуированных с мыса Ристиниеми 23 августа и установленных в районе финской батареи на о.Тиурин-саари (сохранились основания)

Приведенная Вами цитата - из "Отчета деятельности частей Выборгского сектора БО КБФ за период с 22 июня по 2 ноября 1941 года" - ЦВМА ф.439 оп.1 д.1, но к информации из этого отчета надо относиться с известной осторожностью...

[Обновления: вс, 24 июня 2018 22:00]

Известить модератора

Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #57992 является ответом на сообщение #57990] вс, 24 июня 2018 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Спасибо, есть почва для размышлений.
Батарея № 227 да, тоже была на Бьёрке, но видимо чуть в стороне, к Сааренпе № 228 была ближе, как понял. Это бывшая 4-х орудийная.
Если 228-ю успели вывезти действительно, это объясняет сохранность пушки № 4173.

А вот не меньшая загадка с Большим Тютерсом, хотя уже не совсем в тему, т.к. Гогландский. Если взойти на Аврору, то 212-е, почтенное орудие... оно там стояло примерно в 1941 году, на батарее 214. Видимо Б.Тютерс тоже всё-таки эвакуировали, т.к. немцы при уходе там даже от своего имущества "камня на камне" не оставили. Наши орудия бы вероятно не пощадили.

Я ещё думал что не оно, но... 212-е с Авроры перестволено по клеймам, а в 1939 году поступило как тело без затвора в арсенал кронштадтский. И на 214-й батарее с 0% расстрела стояло. № батареи так не найти, но в журнале «Цитадель» № 13, 2006 г., статья П.В.Петрова «Строительство Военно-Морских баз и береговой обороны в Выборгском заливе и Биёркском архипелаге в 1940-1941 гг.» перечислены номера батарей как раз за этот период.

[Обновления: вс, 24 июня 2018 23:33]

Известить модератора

Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #57993 является ответом на сообщение #57990] вс, 24 июня 2018 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
И ещё тогда хотелось бы свериться, если возможно:

На 318-й в 1942-м стояли пушки 6-дм. Кане:
8200 расстрел %16
5500 расстрел %0

На 612-й:
799 расстрел %16
173 расстрел %31

Эти орудия с Выборгского?

Меня смущает по 228-й, что 4173, эвакуированное, не отмечалось нигде в обороне залива, на батареях. Может в запас ушло?
Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #57994 является ответом на сообщение #57992] пн, 25 июня 2018 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 158
Зарегистрирован: сентября 2013
Батарея № 227 - это на месте "русской" 10дм батареи, вместо двух финских, подорванных в Зимнюю войну, стволов вставили новые. До начала ВОВ была на консервации. А какая ближе/дальше тут надо рулеткой мерить Smile
Б.Тютерс успешно эвакуировали, Гогланд частично: из 6-ти орудий Канэ 6дм (бат.№№ 209 и 210) вывезли четыре - два (оставили по одному на батарею) взорвали...

Нет, указанных номеров в ВУСе не было, да Вы же сами смотрели журнал учета артсистем...
Но, 318-ю батарею (первоначально без №) ставили в д.Сойкино в декабре 1941 года, а "выборгская" матчасть (228-я бат) довольно интенсивно перестреливалась с финнами и, возможно, тела были заменены. А №№ 8200 и 5500 на какую дату числились?
612-я (ставили в январе 42-го) тоже недолго на Якорной площади прокрасовалась - до мая 1942 года, потом ее в район д.Ручьи (рядом с нынешнем Сосновым Бором) передислоцировали и тоже могли тела заменить. И тот же вопрос - на какую дату №№ ?

Какой № батареи по ВУС Вам надо?
У Петрова есть неточности - в частности, 130мм батареи № 364 не существовало...
323-ю с Сатаманиеми вывезти не удалось, 321-ю вывезли, но баржу штормом выбросило на Тупуран-саари, матчасть вытащими не полностью, поэтому собрать и установить смогли только два орудия...
Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #57995 является ответом на сообщение #57994] пн, 25 июня 2018 02:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Номера орудий 318-й и 612-й приведены на 1 декабря 1942 г. Потом пропадают батареи эти вообще.

По 364-й батарее на Пуккио - на 1939 или 1940 г. там числилась некая береговая батарея с 200-мм. (около того) орудиями, которых, как указано - "нет". Может на её месте к июня 1941 г. поставили 130-мм.?

Меня 228 интересует по ВУС.

Стоп. Что-то не то получается.(
С ВУС никакие 6-дм. пушки не сохранились, я посмотрел журналы артсистем РГА ВМФ и ЦВМА-шные. Вывезены были Гогландские пушки. Да, все верно: 20-й ОАД это же Гогландские. Я сам видел 349-е старое Авроровское в 1939 г. в 20-м ОАДе было.

Выходит так:
20-й АД бат. № 209 на станке Кане береговом
717 нов. бер. Кане - нет по ЦВМА.
542 - нов. бер. Кане - нет по ЦВМА.
609 нов. бер. Кане - нет по ЦВМА.
20-й АД бат. № 210
5858 - 5 бер. Кане - 01.12.42 на бат. 330
349 - нов. бер. Кане - нет по ЦВМА.
5847 нов. бер. Кане - 01.12.42 на бат. 330
20-й АД бат. № 214
212 нов. бер. Кане - нет по ЦВМА.
799 - нов. метзав. - 01.12.42 на бат. 612
5500 нов. станок Кане \бер. - 01.12.42 на бат. 318

И ещё вот нашёл по Гогландскому:

РГА ВМФ Р-1159, Оп. 2, Д. 10

20-й АД Кронштадского УС
1940

Бат № 209
6-дм.
717/53 0% ПОЗ 1913
542/41 0% ОСЗ 1913 перестволено на з-де. «Баррикада» в 1937 г.
609/154 0% ОСЗ 1913

Бат № 210 о. Гогланд.
6-дм. станки палубные «Кане».
5850/4102 5% 1914 ПОЗ.
349/388 0% перестволено на з-де «Баррикада» в 1937 г.
5897/4110 0% 1914 ПОЗ

А с ВУС ни один ствол 6-дм. не "проходит", если сравнивать РГАВМФ и ЦВМА. В голову и не пришло раньше. Куда ж те стволы делись...вот только на Арсенал и надеюсь, т.к. 212 же с Тютерса не проходит по ведомостям, но не утрачено. Но найти бы хоть слово что хоть один конкретный № с ВУС был вывезен. Скажите, пожалуйста, - точно в отчете по ВУС из ЦВМА говорится что №228 вывезли у нам, или это из других источников?

[Обновления: пн, 25 июня 2018 03:19]

Известить модератора

Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #57997 является ответом на сообщение #57995] пн, 25 июня 2018 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 158
Зарегистрирован: сентября 2013
Что-то я запутался Sad
Что такое "нет по ЦВМА" ?

Ни 203мм, ни 130мм батареи № 364 не существовало, но в по документам она "проходит"
Были планы установить с этими калибрами, но, то мат.части исправной не нашлось, то позицию не подобрали...
В конце-концов этот номер отдали 76мм батарее одного из батальонов ОБМП "застрявшей" там же на о.Пуккио.
Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #58000 является ответом на сообщение #57997] пн, 25 июня 2018 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
"Нет по ЦВМА" - нет по спискам вооружения батарей КБФ, это фонд 164, оп.6 д. 6, там номера пушек по всем батареям с 42 по 44 годы. Если "нет" - то я имел ввиду что в тех исчерпывающих списках нет этих орудий. То есть они не были задействованы, получается, никак.

По 364-й прикрепляю фото с микрофильма. Да, там так и указано, что пушек нет, но, вероятно, должны были быть. Но там двухсотая явно читается. Может планы были. Это Р-92/2/462 год 1940-й.
https://c.radikal.ru/c36/1806/83/52847de0714bt.jpg

[Обновления: пн, 25 июня 2018 21:35]

Известить модератора

Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #58012 является ответом на сообщение #58000] чт, 28 июня 2018 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 158
Зарегистрирован: сентября 2013
Спасибо за пояснения

По 364-й батареи (3х203мм/45) были конкретные планы в марте 1940 года установить ее на о.Пуккио на месте "старой позиции", формировался л/с и даже упоминался командир - капитан Кузьмин, но уже 31.3.1940 г Начальник АУ доложил в ГМШ о "нецелесообразности установки..., ввиду невозможности обеспечить ее боеспособность"
19 ноября 1940 года НШ КБФ Пантелеев ссылаясь на приказ Трибуца дает распоряжение 203мм батарею не устанавливать, а установить 3-х ор. 130мм батарею "с задачей обороны шхерного узла фарватера и подходов к нему с направления Котка-Хамина..."
Затем в начале 1941 года проводился выбор позиции этой батареи,составляются на эти позиции формуляры, но место удовлетворяющее требованиям найдено не было и было решено использовать на этом острове 122мм орудия на мех.тяге.
А "на бумаге" 203мм батарея продолжала числиться и была официально расформирована осенью 1941 года - к сожалению, не могу найти этот циркуляр Crying or Very Sad

По орудиям 228 батареи - у меня нет конкретных данных куда их дели из Арт.отдела, куда, опять же, эта мат.часть была передана после эвакуации (л/с передан в зап.арт.полк ИУРа)
Но, эти артсистемы довольно интенсивно использовались на острове и могли иметь предельный износ, что и послужило причиной их замены, а станки и пр. вполне могли продолжать использовать и на 612-й и 318-й батареях, что и отражено в документах, но это всего лишь предположение...
Информация об использовании мат.части В.У.С на этих батареях имеется в Отчете о боевых действиях Артиллерии Военно-Морской крепости Кронштадт за 1941 год (ЦВМА ф.164 оп.4 д.3)
Re: ВОВ, Бьерке [сообщение #58016 является ответом на сообщение #58012] чт, 28 июня 2018 22:37 Переход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Спасибо. Сегодня как раз про планы на 364 батарею читал, похоже те самые документы.
Предыдущая тема: Линия Сталина. 22-й УР(КаУР).
Следующая тема: Военное прошлое залива Владимир
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 20:23:43 MSK 2019