FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея на о-ве Б. Березовый
Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #328] пт, 27 июня 2008 13:34 Переход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фортоведам и батареелюбам хорошо известа т.н. "батарея Сааренпяя", расположенная на Б.Березовом острове.
index.php?t=getfile&id=14&private=0
Хорошо видна она и на Гугле - виден "родной" дворик 10 дм. орудия на станке Дурляхера, два реконструированных финнами под 6 дм. Кане. Если присмотреться, то можно увидеть и второй 10 дм "родной" дворик. Экскурсоводы, ссылаясь на известного Выборгского краеведа В.В.Дмитриева, говорят, что батарею построили финляндцы в 1921 году.
В начале двадцатого века Биорке (ныне Приморск) входил в крепостной район Выборгской крепости. Несмотря на неоднократные предложения о необходимости укрепления Биорке, решение об этом было принято только в 1913 году, при ВЫСОЧАЙШЕМ утверждении проекта переустройства Выборгской крепости (12 Января 1913 года). Но батареи тогда проектировались только на берегу, на острове Б.Березовом устройство батарей не планировалось. Однако, в 1916 году началось создание Тыловой позиции Морской Крепости имп.Петра Великого и Биорке был выведен из состава Выборгской крепости.
У меня есть подозрение, что батарею начали строить еще при создании тыловой позиции, в 1916 или 1917 году а финляндцы только лишь достроили.
Есть ли у кого какие аргументы за или против?
  • Вложение: Saarenpaa.jpg
    (Размер: 64.10KB, Загружено 3265 раз)


С уважением,
Александр

[Обновления: пт, 27 июня 2008 18:36] от Модератора

Известить модератора

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #330 является ответом на сообщение #328] пт, 27 июня 2008 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это я подправил, пардон...

Знать бы подробней об устройстве...
Единый массив? Подбрустверная галерея?
А еще лучше план!

Вообще при Царе (1910-1917) орудийные дворики строились с т. н. "косыми траверсами." Сдесь же отчетливо видна пятигранная форма полукольцевого дворика. Что-то подобное могли соорудить в бетоне как раз до 1910 г., но после не делали. хотя в 1916 могли что-то сооружить и на новый лад.
В общем у меня сомнение при взгляде на такую форму дворика.
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #335 является ответом на сообщение #330] пт, 27 июня 2008 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Надо бы туда съездить опять!
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #341 является ответом на сообщение #330] пт, 27 июня 2008 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 27 июня 2008 14:29

Знать бы подробней об устройстве...
Единый массив? Подбрустверная галерея?
А еще лучше план!

Вообще при Царе (1910-1917) орудийные дворики строились с т. н. "косыми траверсами." Здесь же отчетливо видна пятигранная форма полукольцевого дворика. Что-то подобное могли соорудить в бетоне как раз до 1910 г., но после не делали. хотя в 1916 могли что-то сооружить и на новый лад.
В общем у меня сомнение при взгляде на такую форму дворика.


Единый массив, четыре дворика под 10 дм Дурляхера.
Между двориками входы в погреба, расположенные на уровень ниже. Галереи нет.
Вот вид внутри закрытой части реконструированного дворика - слева видна "родная" наклонная стена со скоб-трапом, упирающимся в "новое" перекрытие, справа - "новая" стена 6 дм дворика. В центре - "родное" окно подачи снарядов из погреба. Виден рельс"им.тов.Дурляхова"
index.php?t=getfile&id=15&private=0
Вот окно подачи из погреба, расположенного на уровень ниже, в траверсах
index.php?t=getfile&id=19&private=0
А вот вид на реконструированный дворик от входа
index.php?t=getfile&id=16&private=0
Вот основание им. тов.Дурляхова
index.php?t=getfile&id=17&private=0
Где-то читал, что финляндцы сначала реконструировали лафеты под больший угол возвышения, но батарея сделала всего несколько выстрелов (18 кажись) и сломалось у них все - то-ли рассчитали что-то плохо, то-ли бетон плохой был, то-ли еще что. Поэтому и переделали под Кане.
На правом фланге КДП.

На левом - а вот на левом очень занятно - левее и впереди крайнего 10 дм. дворика еще какое-то основание забавное.
  • Вложение: Yard_reconstracted.jpg
    (Размер: 296.64KB, Загружено 2906 раз)
  • Вложение: Yard_Canet.jpg
    (Размер: 148.14KB, Загружено 2953 раза)
  • Вложение: Durlaher.jpg
    (Размер: 203.53KB, Загружено 2961 раз)
  • Вложение: Window.jpg
    (Размер: 88.46KB, Загружено 2900 раз)


С уважением,
Александр

[Обновления: пт, 27 июня 2008 19:21]

Известить модератора

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #344 является ответом на сообщение #341] пт, 27 июня 2008 19:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересно.
Выходит, родные дворики имели такие вот наклонные стены? Это бруствер, или грани казематированного траверса? Или и то и другое?
Внешне очень НЕ похоже на российское царское.

И потом. Большая часть батарей при царе возводилась сначала без бетонных казематов только с бетонными основаниями. Хотя 10-дм батарея - объект серьезный и его при начале стройки в 1916-м году скорей всего почти почти сразу дополнили казематами. Но могли по причине начала революционных событий и не успеть.

То есть эта батарея могла быть возведена в 1916-1917 гг. в виде земляной с бетонными основаниями, а финны потом достроили ее в долговременном виде.
По фотографиям я бы так сказал...
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #345 является ответом на сообщение #344] пт, 27 июня 2008 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот и я тоже такого раньше не видел среди батарей царской постройки. Потому и сомнения разные одолевают. Надо бы документы по ней найти. Ну а пока документов нет, можно и версии разные строить Razz
Вот дворик родной
index.php?t=getfile&id=18&private=0
  • Вложение: Yard_Durlaher.jpg
    (Размер: 169.38KB, Загружено 2772 раза)


С уважением,
Александр

[Обновления: пт, 27 июня 2008 19:18]

Известить модератора

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #346 является ответом на сообщение #344] пт, 27 июня 2008 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так им эти орудия достались именно на этой батарее?

В этом случае она изначально однозначно царская. Только бетон кроме оснований вполне может быть уже финский.

Входы в погреба - сквозники?

[Обновления: пт, 27 июня 2008 19:20]

Известить модератора

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #347 является ответом на сообщение #346] пт, 27 июня 2008 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Входы в погреба сквозники - с двух сторон лесенки вниз.
А вот что там, в погребах, под потолком - справа окно в соседнее помещение, из которого уже окно в дворик
index.php?t=getfile&id=20&private=0
  • Вложение: rail.jpg
    (Размер: 97.41KB, Загружено 2742 раза)


С уважением,
Александр

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #348 является ответом на сообщение #346] пт, 27 июня 2008 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересное подачное устройство. На царские так же не шибко похоже...
Канал устроен в "полу" дворика, что в случае его отливки в орудийном основании создало бы вопрос...
Однако на первой фото отчетливо видно, что основание заканчивается до начала углубления подачного устройства. А углубление идет уже в "другом" бетоне. Стало быть, его вполне могли сделать финны при постройке казематированных сооружений батареи.
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый. [сообщение #349 является ответом на сообщение #348] пт, 27 июня 2008 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Входы в погреба сквозники - с двух сторон лесенки вниз.

Увы, ничего не говорит. В смысле так могли сделать и финны и при царе.
Интересная батарея, черт ее дери! Съездить бы... Думаю, все вопросы можно было бы и снять...
Да, чуть не забыл о главном! В 1916-1917 гг. любые казематы строились с противоотколом. Есть он там?
Если нет - казематированные сооружения финские и вопрос можно считать закрытым!
Предыдущая тема: Линия Сталина. 22-й УР(КаУР).
Следующая тема: Военное прошлое залива Владимир
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт ноя #d 08:17:34 MSK 2019