FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея на о-ве Б. Березовый
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20669 является ответом на сообщение #328] чт, 15 июля 2010 02:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Хотя, с другой стороны, список не велик. Что хотели ставить наши, но русские ( по советским, более чем подробно в статье П.В.Петрова в Ц№13):
Бат.6-дм Канэ, 4 ор. - Тиуринсаари, юго-западная оконечность.
Бат.6-дм Канэ, 4 ор. - Пейсаари, северо-зап. оконечность
Бат.6-дм Канэ, 4 ор. - Стирсудден, рядом с 10-дм бат.
Бат.6-дм Канэ, 4 ор. - Хумалийоки (единственная построенная в летний сезон 1917 года).
Бат.10-дм Бринка, 4 ор. - Стирсудден.
Бат.10-дм Бринка, 4 ор. - Бъёркё (единственная построенная без установки орудий в летний сезон 1917 года).
Бат.6/35 Хумалийоки, 4 ор. Построена Выборгской крепостью к 1916, вооружена. Передана в МТП - 1917.
Бат.6/35 Хяркёля (п-ов Киперорт), 6 ор. Построена и вооружена Выборгской крепостью. Передана в МТП - 1917.
Бат. Туппурансаари 1, 6/35, 4 ор. Строилась Выборгской крепостью, МТП не передавалась.
Бат. Туппурансаари 2, 6-дм Канэ, 4 ор. Установлено только 2. Строила Выборгская крепость, передана в опер.от. МТП.
Кроме того на батареях Хумалийоки применялись Норденфельдт - 57-мм и пулемёты против возможных десантов, а также 3-дм/обр.1902.
С Уважением.
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20670 является ответом на сообщение #20669] чт, 15 июля 2010 08:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

ava писал(а) ср, 14 июля 2010 23:31

Вопрос был немного не про то. То есть не про то, что финны вынуждены были тащить туда и приспосабливать, а про то, что наши предполагали поставить... Это же ещё на этапе проектирования определяется, какие основания и под что...

Tkachenko писал(а) чт, 15 июля 2010 02:16

Бат.10-дм Бринка, 4 ор. - Бъёркё (единственная построенная без установки орудий в летний сезон 1917 года).


Tkachenko, насколько я могу понять, вопрос в основном не про орудия, а про станки к ним. насчет станков у Вас случаем данных нет?


С Уважением Орлангур
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20681 является ответом на сообщение #328] чт, 15 июля 2010 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я понимаю вопрос и его "подземный этаж". Данных по станкам нет, к сожалению. Специально этим не занимался. Но спешу Вас уверить - "электрических" станков ни на "Обручеве" ("родине" этих орудий), ни на Лавансаари, а следовательно и на Бъёркё - не было.
Думаю отличия закладных на этой батарее от закладных на других батареях, следует искать в другой плоскости. Вопрос этот можно будет прояснить в тех. делах 1360. Мне попадались случайно дела на эту тему, но там категорически утверждалось, что электроприводы, и то горизонтальные, успели установить только на "Рифе". Работы по остальным 10-дм лафетам планировались на лето 1917 года. Но идущая война и затем особые времена "революционных преобразований" похоронили этот проект.
В финской литературе 1930-х, в тех. описаниях 10-дм батарей электроприводы не упоминаются, хотя полностью отрицать факт наличия электроприводов "финских" 10-дм ор. поостерегусь, поскольку на основаниях орудий на "Сааренпя" имеются остатки специфических шестерён.
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20697 является ответом на сообщение #328] чт, 15 июля 2010 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Прочитал в 354-й раз раздел по установочным частям в "Руководство службы при 254-мм...". Судя по описаниям товарищей посетивших недавно батарею "Бъёркё", дополнительные установочные болты (6 шт.) обозначены как стандартные. Вопрос, насколько я понял, в том, что существовало два размера по осям этих болтов:
1765 мм - стандарт
1335 мм - под электромотор, фигурально выражаясь.
Как-то грызут сомнения по поводу "стандарта". То есть, стандарт безусловно существовал, но в электромоторе ли дело?.
Изначально на "Рифе" установили обычные (стандартные) установочные части. А потом, что ж получается - демонтировали орудия, лафеты, временно "отложили в сторонку" и выдрали с "мясом" установочные круги, заменив их "электромоторными". Шестерню на установочные части ( на те самые шесть болтов) можно было ставить без снятия самой установки. Хотя не берусь сего утверждать стопроцентно. Ежели шестерня собиралась из секторов, то можно было проводить монтаж без съёма всей установки. Просветите на сей счёт, кто плотно занимался этим вопросом.
Осмелюсь предположить, что разница в вышеозначенных размерах могла происходить и по другой причине. Судите сами. Были ли в запасе установочные части для 10-дм орудия в 1941 году? Отчего на 665-й другой размер? А может нашли установочные части от другого орудия?
Цитата из руководства:"...Верхний установочный круг склёпан с накладною плитою; в центре его имеется круговое отверстие для тумбы - шворня, а у краёв 6 отверстий для боковых установочных болтов; кроме того на нём имеется два ряда (по шести) навинтованных отверстий для ввинчивания направляющих стержней с роликами, причём при установке пушек стержни с роликами следует ввинчивать во внутренний ряд отверстий, т.к. этот же круг был предназначен и для других орудий (280-мм), при которых те же стержни ввинчивались в наружный ряд отверстий; в остающиеся свободные отверстия завинчивались пробки..."
Что-то подобное Вы там находили?
Может быть были круги с другим размером между осями установочных болтов? В определители для 9-дм ор. указан размер - 1371,6 - весьма близкий к 1335.
Вопросом не владею - серьёзно не анализировал. Посему, возможно, задаю несуразные вопросы.
Кстати в Определители указан диаметр уст. болтов как - 50 мм, а в Руководстве - 50,8 мм. В чём там закавыка?
Что касается шестерни установочного круга для электропривода, она крепилась к направляющим стержням. И опять возникает интересный вопрос - зачем головки этих стержней изначально имели резьбу? См. фото на стр.30 в книге "Ино". Заранее планировали устанавливать электропривод, а потом руки не дошли? Или это сделано для удобства - оба конца стержня имеют резьбу - каким не "воткни", всё - навинтишь.
С Уважением.
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20706 является ответом на сообщение #328] пт, 16 июля 2010 02:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Пожалуй, что я несколько напортачил, не очень внимательно прочитав сообщение то.miall. Конечно, трудно без эскиза объяснятся, но попробуем.
Установочный круг для 10-дм орудия имеет в центре тумбу-шворень, через которую проходит центральный установочный болт (76 мм, согласно руководству). Далее от центра идут два ряда отверстий под штыри (6 шт.) удерживающие сепаратор с роульсами.
Внутренний ряд отверстий для штырей сепаратора поворотной рамы 10-дм ор., наружный - для 11-дм ор.
И по самому краю круга идут шесть анкеров (50,8 мм) для крепления круга к основанию. Так, или есть какие либо отличия?
Размер - 1765 мм - по осям этих болтов, насколько я понял
Размер - 1335 мм - по осям стержней сепаратора? Или как? Шестерня электропривода крепилась именно к этим стержням.
Вывод: "копать" надо финские источники, поскольку финны подвенгли эти орудия достаточно серьёзной модернизации, в частности полностью переделав систему подачи БП к казённой части орудия, увеличили угол ВН, поставили щит. Ежели Вы нашли там остатки шестерни - следовательно финны переделывали поворотные рамы под электропривод. Осталось найти подтверждения тому.
Русские орудия попав на остров, совершенно точно не имели означенных приводов (1360, 1342).
С Уважением.
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20707 является ответом на сообщение #20706] пт, 16 июля 2010 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Систематизировал фотографии оснований орудий, сделанные в 2009 и 2010 годах.

Единый массив, левофланговая 10-дм позиция.

Фото-2009:

index.php?t=getfile&id=8587&private=0

Хорошо видны сохранившиеся рельсы:

index.php?t=getfile&id=8588&private=0

index.php?t=getfile&id=8589&private=0

Фото-2010:

Срезанный центральный штыр.

index.php?t=getfile&id=8590&private=0


Один (из 6-ти) "ступенчатых" штырей:
index.php?t=getfile&id=8591&private=0

Хорошо видна подливка основания (примерно 100 - 120 мм):

index.php?t=getfile&id=8592&private=0








  • Вложение: DSCF0086.jpg
    (Размер: 135.87KB, Загружено 891 раз)
  • Вложение: DSCF0122.jpg
    (Размер: 140.60KB, Загружено 879 раз)
  • Вложение: DSCF0123.jpg
    (Размер: 149.33KB, Загружено 966 раз)
  • Вложение: DSCF7876.JPG
    (Размер: 151.37KB, Загружено 981 раз)
  • Вложение: DSCF7877.JPG
    (Размер: 129.36KB, Загружено 883 раза)
  • Вложение: DSCF7878.JPG
    (Размер: 109.54KB, Загружено 995 раз)
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20708 является ответом на сообщение #20707] пт, 16 июля 2010 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вторая 10-дм позиция в едином массиве позиция и само сонование заросли намного сильнее).

Фото-2009:

Хорошо виден рельс:

index.php?t=getfile&id=8593&private=0

Сохранился центральный штыр:

index.php?t=getfile&id=8594&private=0

Фото-2010:

index.php?t=getfile&id=8595&private=0




  • Вложение: DSCF0092.jpg
    (Размер: 149.95KB, Загружено 993 раза)
  • Вложение: DSCF0098.jpg
    (Размер: 122.55KB, Загружено 985 раз)
  • Вложение: DSCF7898.JPG
    (Размер: 151.98KB, Загружено 855 раз)
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20710 является ответом на сообщение #20708] пт, 16 июля 2010 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Левофланговая 10-дм позиция "финской" батареи.

Фото-2009:

index.php?t=getfile&id=8596&private=0

index.php?t=getfile&id=8597&private=0

Хорошо видно, что зубчатое кольцо - было составное, из отдельных секторов.

index.php?t=getfile&id=8598&private=0

Фото-2010:

index.php?t=getfile&id=8599&private=0

  • Вложение: DSCF0172.jpg
    (Размер: 117.24KB, Загружено 993 раза)
  • Вложение: DSCF0173.jpg
    (Размер: 139.25KB, Загружено 980 раз)
  • Вложение: DSCF0174.jpg
    (Размер: 127.37KB, Загружено 966 раз)
  • Вложение: DSCF7933.JPG
    (Размер: 110.50KB, Загружено 974 раза)
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20711 является ответом на сообщение #20710] пт, 16 июля 2010 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вторая (с левого фланга) 10-дм позиция "финской" батареи.

Фото-2009:
index.php?t=getfile&id=8601&private=0

index.php?t=getfile&id=8602&private=0

Фото-2010

Хорошо видно, что в отличии от оснований 10-дм на "русской" батарее (в едином массиве) здесь основание - конусное.

index.php?t=getfile&id=8603&private=0

Сохранившийся зубчатый сектор и штыри крупным планом.

index.php?t=getfile&id=8604&private=0

index.php?t=getfile&id=8605&private=0

Последние фото - практически иллюстрация к словам тов. Tkachenko в постах 20697 и 20706


Остальные позиции - или не посетил, или нет приличных фото.

P.S. На мой взгляд (основанный на знании силовых приводов БТТ) - зубчатые сектора слабоваты для электропривода горизонтального наведения (или наведение осуществлялось с очень низкой скоростью). Скорее, это зубчатка для электромеханических датчиков контроля угла гориз. наведения (сельсинов или чего-то подобного).
  • Вложение: DSCF0188.jpg
    (Размер: 132.21KB, Загружено 976 раз)
  • Вложение: DSCF0189.jpg
    (Размер: 160.58KB, Загружено 995 раз)
  • Вложение: DSCF7954.JPG
    (Размер: 109.34KB, Загружено 972 раза)
  • Вложение: DSCF7955.jpg
    (Размер: 126.95KB, Загружено 1555 раз)
  • Вложение: DSCF7956.jpg
    (Размер: 129.82KB, Загружено 1504 раза)

[Обновления: пт, 16 июля 2010 10:14]

Известить модератора

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20712 является ответом на сообщение #20711] пт, 16 июля 2010 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вернемся на "русскую" батарею, к позиция 6-дм Канэ.

Левофланговая позиция Канэ в едином массиве.

Фото 2009:

index.php?t=getfile&id=8606&private=0

index.php?t=getfile&id=8607&private=0

index.php?t=getfile&id=8608&private=0

index.php?t=getfile&id=8609&private=0

Фото-2010:

Хорошо видна цилиндрическая подливка верха конусного основания:

index.php?t=getfile&id=8610&private=0

  • Вложение: DSCF0088.jpg
    (Размер: 117.47KB, Загружено 1010 раз)
  • Вложение: DSCF0090.jpg
    (Размер: 127.19KB, Загружено 998 раз)
  • Вложение: DSCF0106.jpg
    (Размер: 116.80KB, Загружено 952 раза)
  • Вложение: DSCF0132.jpg
    (Размер: 101.87KB, Загружено 963 раза)
  • Вложение: DSCF7882.JPG
    (Размер: 96.80KB, Загружено 1018 раз)
Предыдущая тема: БО СФ
Следующая тема: Финская линия PSS
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 19:23:47 MSK 2024