| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3232 является ответом на сообщение #3231] |
пт, 21 ноября 2008 12:18   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| miall писал(а) пт, 21 ноября 2008 11:25 |
Широкорада посмотрю...
|
Ну а я тогда спрошу владивостокских 
| miall писал(а) пт, 21 ноября 2008 11:25 |
А вообще-то давно пора вам с ПаВлиНом табличку "Руководство для определения в полевых условиях типа и калибра установленных на бетонные основания орудий" (специально для "чайников" вроде меня  ) сотворить....
|
Сам знаю, что давно пора. Но вечно какие-то дела перебивали сей благой порыв Может сейчас получится что-то сделать на эту тему: и интерес есть, и кое-какие данные поднакопились, и по форме некоторые наработки...
|
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3249 является ответом на сообщение #3232] |
сб, 22 ноября 2008 22:45 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Полистал Широкорада.
По 11-дм мортирам обр. 1877 г.:
- выпущено Обуховским заводом 59 шт.; заказано Пермскому заводу 12 + 10 + 12 + 12 = 46 шт.
- на 1.05.1900 г. (других данных нет) на территории Финляндии, в Свеаборге было 12 (из 15 положенных) мортир и 16 (из 20 положенных) станков к ним. Причем 4 станка - системы Кокорина, 14 - системы Дурляхера.
По станкам нашел только:
- системы Коокорина - "Болтов шесть, длина их 2632 мм, толщина 51 мм" (очевидно - 2 дм);
- системы Дурляхера - [нижний учстановочный] круг имел семь отверстий. Центральный установочный болт ... длина.. 3020 мм, толщина 89 мм. Установочные болты .... длина 2490 мм, толщина 51 мм.
|
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3258 является ответом на сообщение #3249] |
пн, 24 ноября 2008 11:01 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| miall писал(а) сб, 22 ноября 2008 22:45 |
По станкам нашел только:
...
|
А еще написано, что диаметр верхнего установочного круга 1550 мм. Что, кстати, совпадает c 9" основанием. Так что мы близки к ситуации из известного анекдота: "И ты прав, и ты прав, и я прав" То есть финны не ошибаются, утверждая, что в Ювола стояли 11" мортиры, а 1380 мм по болтам - это для 9" и не только. Наверное надо какие-то дополнительные параметры искать, уникальные для 9" и 11" установок. Может радиус кольцевого рельса, может еще что-то...
|
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3260 является ответом на сообщение #3258] |
пн, 24 ноября 2008 17:04 |
silver-ring
Сообщений: 212
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Вот что пишет Центр исследования линии Салпа:
The battery construction began in the summer of 1940. After the Continuation War started in June 1941, the position was already installed with rare 280 mm mortars from the year 1877. These old, Russian coastal cannons had firing rate of 1.5 shells per minute and a range of 8.5 kilometres. The weight of the gun in a firing position was an enormous 5.5 tons and its shells weighed almost 250 kilos.
After the Continuation War, the guns had fulfilled their mission and were transferred to a depot and later dismantled. The last gun of their kind can be seen in the Suomenlinna fortress.
А. Алексеев
Серебряное Кольцо - военно-исторические экскурсии и туры
http://www.silver-ring.ru
|
|
|
|
|
|
| Мортира 11 дм [сообщение #5857 является ответом на сообщение #3577] |
пт, 20 марта 2009 09:16 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Две иллюстрации из книги Ove Enqvist "Itsenaisen suomen rannikkotykit 1918-1998", Sotamuseon julkaisuja 1/1999:
"Juvolassa kaytetty 11`` morssari vuonna 1944 (via J. Kainulainen)"
-
Вложение: finn008a.jpg
(Размер: 169.26KB, Загружено 900 раз)
-
Вложение: finn008b.jpg
(Размер: 254.84KB, Загружено 970 раз)
|
|
|
|
| Re: Мортира 11 дм [сообщение #6110 является ответом на сообщение #5857] |
вт, 31 марта 2009 14:17 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Фото из книги Armi Oinonen, Arvo Tolmunen "Matka Salpalinjalle" Edita Prima Oy, Helsinki 2005
-
Вложение: мортира.jpg
(Размер: 91.56KB, Загружено 878 раз)
|
|
|
|
| Re: Мортира 11 дм [сообщение #6113 является ответом на сообщение #6110] |
вт, 31 марта 2009 20:03 |
silver-ring
Сообщений: 212
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Предыдуще фото сделано на батерее в начале "Войны-продолжения":
The 1st gun of the Juvola gun battery in the beginning of the Continuation War. Photograph: Lauri Värtö collection.
А. Алексеев
Серебряное Кольцо - военно-исторические экскурсии и туры
http://www.silver-ring.ru
|
|
|
|
| Re: Мортира 11 дм [сообщение #6160 является ответом на сообщение #6113] |
ср, 01 апреля 2009 22:48 |
stgeorgij
Сообщений: 45
Зарегистрирован: апреля 2009
Географическое положение: Питер
|
|
|
|
Кто-нибудь встречал обоснование размещения таких калибров на сухопутных оборонительных позициях? Доводы, что "ставили все, что было..." вполне допускаю для таких систем:
, но 11"?
Где для них цели? К тому же такие капитальные и, соответственно, дорогие позиции...
|
|
|
|
| Re: Мортира 11 дм [сообщение #6167 является ответом на сообщение #6160] |
чт, 02 апреля 2009 09:33 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А вопрос возник намного раньше...
Не мешало бы обсудить ее полезность для линии.
Мне кажется тут все довольно просто.
Эти орудия в своем прямом назначении (БО) к 1940-м гг. безбожно устарели. На береговых позициях - это экспонаты, а на сухопутье для закидывания разных перешейков - почему нет? Гаубицы в сухопутной обороне вообще вещь нужная.
И вот так вышло, что остались непорезанными у них эти орудия. И боезапас к ним остался. Или это все будет и дальше ржаветь на берегу, или на металл таки пустить, или использовать в качестве "супер-миномета" на сухопутье... Думаю, по критерию "стоимость-эффективность" , последнее решение вполне приемлимо. Ведь стоимость матчасти тут равна цене черного металла, а стоимость железобетонных конструкций не так уж и велика по сравнению с орудиями.
Вот взять, к примеру, 152-мм гуабицы (распространенное орудие в советских сухопутных УРах). Оправданность их применения в УРе вроде как никем не подвергается сомнению. Так вот, думаю, стоимость совершенно аналогичной капитальной батареи с этими более современными орудиями будет несопоставимо больше. Современных орудий у финнов мало было. А тут на берегу стоит условно "бесплатный" металлолом, который еще и стрелять может...
Наверняка, эффективность устаревших в квадрате но при этом 11-дм мортир (и к тому же установленных на бетоне) была ненамного меньше таковой для более современных 152-мм гаубиц (надеюсь, артиллеристы поправят если что).
Это получается примерно как с танковыми башнями, которые после безбожного устаревания танков-носителей шли в УРы. Получались почти даром бронебашенные сооружения! По соотношению тех же стоимости и эффективности - болле чем разумное решение. Так и тут выходит отчасти...
А супротив "стальных лавин" еще не лишним будет и моральный эффект. Увидят красноармейцы взрыв 11-дм бомбы (пускай даже от неточного попадания) и задумаются:
1. а чем это они тут палят? Прям, не посебе как-то...
2. Видать всерьез обороняться настроены...
И еще момент. Как бы то ни было, финны со своими 11-дм мортирами далеко не самые оригиналы в части артиллерии сухопутных УРов. Японцы со своими 410-мм гуабицами в железобетонных казематах - вот кто "пальму первенства" держит!
[Обновления: чт, 02 апреля 2009 09:37] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
