FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Книги на военно-исторические темы
"Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53860 является ответом на сообщение #53582] вс, 13 марта 2016 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6686
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В "Музее истории Кронштадта" (что на Якорной площади дом 2 а, в здании бывшей столовой, известной в те года как "Рваные паруса") сегодня разжился интересным изданием - 36-ти-страничным цветным буклетом "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты". Составитель - Е.Образцова, тираж 1000 экз. (больше никаких издательских данных нет).

Обложка:

index.php?t=getfile&id=27622&private=0

Пример одной из страниц:

index.php?t=getfile&id=27623&private=0

Последняя страница:

index.php?t=getfile&id=27624&private=0

Содержание:
Некоторые фортификационные термины - стр. 2
Историческая справка - стр. 4
Центральная крепость - стр. 7
Форт "Кроншлот" - стр. 10
Форт "Император Петр I" ("Цитадель") - стр. 12
Форт "Император Павел I" ("Рисбанк" - стр. 14
Форт "Император Александр I" - стр. 16
Форт "Великий Князь Константин" - стр. 18
Батарея "Князь Меншиков" - стр. 20
Форт "Александр-Шанц" - стр. 22
Форт "Риф" (Батарея Александровская) - стр. 23
Форт "Красная Горка" (Алексеевский), батарея "Серая Лошадь", форт "Ино" (Николаевский) - 24
Батарея "Серая Лошадь" - 25
Форт "Ино" - 26
Южные номерные форты: №1, №2 (Дзичканец), №3 (Милютин) - 27
Форты "Тотлебен" и "Обручев" - 29
Морские Северные номерные форты: №1, №2, №3, №4 (Зверев), №5, №6, №7 - 31
Батареи. редуты. Люнеты - 33
Неосуществленные проекты - 36

На беглый взгляд - прекрасно оформлено и проиллюстрировано, много интересного, но глаз сразу резануло продолжение тиражирования известного ляпа про взрыв форта Павел "по вине пьяных авроровцев", да еще и с новыми жуткими подробностями - "Много людей было убито в радиусе 25 км" Sad

[Обновления: вс, 13 марта 2016 22:39]

Известить модератора

Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53863 является ответом на сообщение #53860] пн, 14 марта 2016 08:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3854
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Пересканированные картинки из Скорикова?
Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53865 является ответом на сообщение #53863] пн, 14 марта 2016 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6420
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) вс, 13 марта 2016 15:34

... но глаз сразу резануло продолжение тиражирования известного ляпа про взрыв форта Павел "по вине пьяных авроровцев", да еще и с новыми жуткими подробностями - "Много людей было убито в радиусе 25 км" Sad


Очевидно, последняя статья Л.И. Амирханова на эту тему прочинана не была, а вот его же совместные с Ткаченко более ранние труды - вполне. У меня подозрение, что при написании этого буклета была использована одна из редакций брошюры "Форты Кронштадта", т. к. идея нового издания практически та же самая.

И таки возвращаясь к теории "мозаики". Уже писал и повторюсь - идея совершенно верная. Но нельзя забывать того, что помимо нормальных исследователей и популяризаторов (которым, безусловно, свойственно ошибаться, ибо все мы человеки), есть немало разных "историков" типа Фоменко, а теперь еще и Михаила Задорнова, чей вклад в общее дело в приличном обществе принято игнорировать.

Так вот, касаемо творчества известного автора, хотелось бы высказать соображение. Это эпизод с "пьяными авроровцами" понаделал столько шума и теперь режет глаз, потому как дело касалось людей, а точнее опороченного имени героев. А если дело касается каких-нибудь технических деталей, причино-следственных связей развития БО и т. п. "мертвых гаек и бетона"... То тут глаз, как правило, ничего не режет. А когда вскрываются очередные косяки, начинается очередной же разговор о самобытности, разности методов и прочих индивидуальных особенностях автора. Так вот, боюсь, в этой менее важной "гаечной" части все обстоит примерно также, как и в случае с "пьяными авроровцами", а посему и отношение к этому творчеству должно быть соотвественным, см. выше.
Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53866 является ответом на сообщение #53865] пн, 14 марта 2016 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6686
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 14 марта 2016 14:08

Очевидно, последняя статья Л.И. Амирханова на эту тему прочинана не была, а вот его же совместные с Ткаченко более ранние труды - вполне. У меня подозрение, что при написании этого буклета была использована одна из редакций брошюры "Форты Кронштадта"...


Щазз, размечтался! Это ж в бибилотеку ходить надо, книжки читать. Проще влезть в Википедию на "Форты Санкт-Петербурга" (эвона как обозвали!) и черпать ужастики оттуда, по тексту ближе...


Откуда картинки - не указано, чья фотографии - тоже. А вот рисунки Ткаченко (их там штуки две - три) - подписаны Razz

[Обновления: пн, 14 марта 2016 19:46]

Известить модератора

Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53873 является ответом на сообщение #53866] вт, 15 марта 2016 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6420
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, к чему это кронштадтские форты названы петербургскими, совершенно неясно. К тому же, Петербургская крепость тоже существовала и, таким образом, есть еще один повод для путаницы.

Вообще, такие сетевые публикации надо править и править. Вот, про Риф прочитал:
Затем здесь была расположена временная дерево-земляная батарея 11" орудий, которая была ликвидирована в 1890 году.

Откуда эта информация?

Напомню, что по опубликованным мной данным, на Рифе планировалась такая батарея, только значительно позже, в ходе Русско-японской войны. Но ее так и не построили. Но период до 1890-х гг. в части Рифа я не изучал, и чисто теоретически тут могла быть батарея и тогда. Но это крайне маловероятно, т .к. совершенно не соответствовало бытующим тогда принципам обороны, которые вполне известны.
Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53876 является ответом на сообщение #53866] вт, 15 марта 2016 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
miall писал(а) пн, 14 марта 2016 19:45

Это ж в бибилотеку ходить надо, книжки читать. Проще влезть в Википедию...

Позвольте с Вами не согласиться.
В каких библиотеках можно прочитать последнюю статью Амирханова?
Речь идет о журнале Цитадель или о новом Путеводителе...? Не секрет, что журнал- альманах, как и некоторые другие, издаются "под себя", малым тиражом и на файлообменниках их нет, кроме старых. Большинство - диванные "исследователи".
Если кого-то тревожит, что пишут не то в Википедии, пожалуйста, редактируйте - это приветствуется. Там читателей намного больше. Но и там есть правила и свои редакторы.
Stas-Vorobiev писал...про Фоменко и Задорнова. А что они про Кронштадтскую крепость напортачили?
Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53879 является ответом на сообщение #53876] ср, 16 марта 2016 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6420
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ничего не понял...
Shocked

При чем тут Кронштадт? Эти две фамилии я упомянул в качестве наиболее известных примеров историков с приставкой "псевдо".
_______________

И потом, автору упомянутого буклета, вероятно, не было никакой нужды идти в библиотеку. Насколько знаю, выпуски Цитаделей продаются в Музее истории города Кронштадт.
Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53880 является ответом на сообщение #53879] ср, 16 марта 2016 07:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Ваше сравнение с приставкой "псевдо" здесь неуместно, т.к. у этих двух талантливых артистов гораздо больше ипоклонников, чем у Вас, и можно заподозрить, что их слава Вам в зависть. Ляпнули- извинятся, если найдут нужным, а может и правду говорят? Мы же не знаем того, что Вы имели в виду. И где находится это приличное общество...?
По Кронштадту. С детства нас учили, что враги все взорвали, и глумились как могли. Про форт Красная Горка, про Кронштадтский 1921 г мятеж, про форт Павел 1, и даже про Ино.
Сейчас начинаются ломаться стереотипы.
В том числе и про это. И как всегда, людям, которым интересна история, нужны прежде всего исследования, а не "гвозди" номера, для распродажи тиража.
Статья Л.Амирханова,про взрыв на Павле, как и в последующих номерах про другие, чисто информативная, и, что удивительно, принята за исследование. Если бы Вы были знакомы с материалами дел, на основе которых прошли публикации, возможно призадумались о скорополительных корректировках в ВИКИ. Я знаком с подробными конспектами этих дел. Сложность работы в после революционных архивах известна многим исследователям, думаю об этом распространяться не надо.


[Обновления: ср, 16 марта 2016 07:38]

Известить модератора

Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53885 является ответом на сообщение #53880] чт, 17 марта 2016 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6420
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Если честно, я в некоторой прострации... Вы вообще всерьез все это написали, или это такая оригинальная шутка?

Михаил Задорнов и в самом деле - артист, и, вероятно, Вы правы - талантливый... Но при чем тут его артистический талант??? Вы что не в курсе о его "исторической" теории? Ну ладно, это его увлечение относительно недавно проявилось, и так постепенно и органично родилось из его сатирических выступлений, что этого можно было не заметить. Но "историк Фоменко" - личность гораздо более известная... За что же Вы его в артисты определили? Он же математик...

Впрочем, к этому можно подойти философски: "исторически" изыски Анатолия Тимофеевича таковы, что он, пожалуй, имеет все основания воскликнуть на смертном одре "какой великий артист погибает!" (С)

Под приличным обществом имел в виду подавляющее большинство представителей научного мира. Впрочем, я несколько ошибся - как оказывается, довольно многие известные ученые занимались критикой Новой хронологии "артиста" Фоменко. Я же полагал, что здравомыслящие люди не сочтут возможным тратить свое время на критику этой белиберды... Но, видимо, она настолько распространилась, что стал заметен причиняемый ею вред, а, стало быть, нужно как-то противодействовать этому явлению...

А вот насчет моей якобы зависти к этим двум артистам... Shocked ...Ну, тут я даже не знаю, чего и возразить...
Confused Confused Confused
Re: "Кронштадт. Форты. Батареи, редуты, люнеты" [сообщение #53886 является ответом на сообщение #53880] чт, 17 марта 2016 03:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Сторож писал(а) ср, 16 марта 2016 07:37

Ваше сравнение с приставкой "псевдо" здесь неуместно, т.к. у этих двух талантливых артистов гораздо больше ипоклонников, чем у Вас, и можно заподозрить, что их слава Вам в зависть. Ляпнули- извинятся, если найдут нужным, а может и правду говорят? Мы же не знаем того, что Вы имели в виду. И где находится это приличное общество...?



Почитайте "труды" Чудинова - вам понравится.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Предыдущая тема: Алпо Юнтунен "Свеаборг: страж Хельсинки и форпост Петербурга. 1808-1918 годы"
Следующая тема: Презентации
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 20:54:41 MSK 2019