FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Казематное вооружение и оборудование  » Заслонка П-31
Заслонка П-31 [сообщение #5036] сб, 28 февраля 2009 22:57 Переход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Полоцкий УР. В закрытом положении:

index.php?t=getfile&id=2543&private=0

В открытом положении:

index.php?t=getfile&id=2544&private=0

Кронштадтский УР:

index.php?t=getfile&id=2545&private=0

Кингисеппский УР, обратите внимание на механизм фиксации:

index.php?t=getfile&id=2546&private=0

index.php?t=getfile&id=2547&private=0
  • Вложение: DSCF3833.jpg
    (Размер: 102.08KB, Загружено 1530 раз)
  • Вложение: DSCF3834.jpg
    (Размер: 57.88KB, Загружено 1493 раза)
  • Вложение: DSCF9799.jpg
    (Размер: 59.85KB, Загружено 1498 раз)
  • Вложение: DSCF2230.jpg
    (Размер: 78.45KB, Загружено 1321 раз)
  • Вложение: DSCF2261.jpg
    (Размер: 56.76KB, Загружено 1495 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5088 является ответом на сообщение #5036] пн, 02 марта 2009 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Заслонки Кингисепског УРа очень похожи на заслонски Псковского, а именно механизмом фиксации шпингалетом, двухболтовыми упорами, отсутствием боковых листов с соотвествующими вырезами. В некоторых случаях боковые листы в ПскоУРе вообще отсутствуют, а упоры расположены под углом 25-30 градусов (а не 45-60) и прикреплены непосредственно к бетону. Как могла работать заслонка при таком маленьком угле мне не понятно, ведь при открытии она должна была ложится на ствол пулемета. Вырезы на упорах присутствуют только под ось заслонки, на бетоне видны выщерблины под шпингалет. есть правда и классические узлы под П-31. и еще один вопрос как могли снять станок не повредив герметизирующего приспособления. Или его потом обратно поставили? У нас аналогиные случаи.
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5089 является ответом на сообщение #5088] пн, 02 марта 2009 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
starcom писал(а) пн, 02 марта 2009 21:48

и еще один вопрос как могли снять станок не повредив герметизирующего приспособления. Или его потом обратно поставили? У нас аналогиные случаи.


Это про первые два фото? Так там деревяшка банально сгнила.

Не могли бы выложить фото узлов из Псковского УРа?


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5097 является ответом на сообщение #5089] вт, 03 марта 2009 09:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В некоторых случаях боковые листы в ПскоУРе вообще отсутствуют...

Ну, это по всей видимости, импровизированный узел, на месте деланный. Хотя странно, обычно такие узлы применялись в военное время и (или) в упрощенных сооружениях. А насколько я знаю, сооружения Псковского УРа под эти варианты не подходят...

...упоры расположены под углом 25-30 градусов (а не 45-60) и прикреплены непосредственно к бетону.

Ну, скорее не к бетону, а к какой-то небольшой закладной детали. В наших военного времени упрощенных узлах "наиподобие П-31" так и делали - тоненькие наклонные боковые упоры крепились к вертикальной более широкой полосе, которая в свою очередь закладывалась в стену при бетонировании сооружения.
А вот с градусами не понятно. Это угол к чему - к вертикали или к горизонтали? И почему такой большой разнос в 15 (!) градусов? Насколько я знаю, в штатной П-31 наклон упоров везде одинаковый (кажись 30 гр.). Нет?

и еще один вопрос как могли снять станок не повредив герметизирующего приспособления. Или его потом обратно поставили?

Можно предположить, что там, где нет гермитизирующих приспособлений (и следов от их прежнего наличия), их просто никогда и не было. Помоему это далеко не редкость, когда положенные по проекту элементы оборудования в ДОТы не попадают в течение десятилетия после постройки. Вполне могли затянуть поставку оборудования на 7-8 лет.
А если они там были, то собственно в чем проблема снять? И станок можно снять и потом на место поставить, и герм. приспособления, вроде бы (хотя вот не припомню, а как они там крепились то?)...
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5117 является ответом на сообщение #5036] вт, 03 марта 2009 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
karjala
Да в первых двух случаях. В том то и фишка что деревяшка станка сгнивает, НО! остается между двумя пластинами в узле крепления на оси и гайка на месте. А здесь и гайка свинчена (что не просто, ключь не подобрать) и детали узла отсутствуют. Свинтить гайку и снять станок без демонтажа или отгиба ГП невозможно в большинстве случаев.

Выложу при первой возможности.

Stas-Vorobiev
В сооружениях ПскоУРа амбразурные узлы по словам Олега ставили после отливки объема, т.е. в 32-35 гг. Ну соотвественно в большинстве случаев импровизировали (но не думал что да такой степени...)

Угол к горизонтали. Специально не меряли, но он колеблется у разных сооружений даже в пределе от 45 до 75 (!) град. Это где правильные заслонки установлены. Возникает вопрос был ли стандарт на правильные заслонки.
А вот где не правильные там он менее 45 град. и боковые упоры без вырезов (только один под ось).

У нас как раз получается что ГП есть, а вот станок снят или не установлен вообще. Хотя если мне не изменяет память ПскоУР был полностью вооружен.

Re: Заслонка П-31 [сообщение #5125 является ответом на сообщение #5036] ср, 04 марта 2009 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Псковский УР
П-31 классика. Встречается только в ДОТ постройки 1932 г.
ДОТ 16
index.php?t=getfile&id=2570&private=0
ДОТ 43, заслонка закрыта
index.php?t=getfile&id=2571&private=0
ДОТ 43, заслонка открыта
index.php?t=getfile&id=2572&private=0

В последнем случае видно что станок снят, а ГП е повреждено, ну может чуть погнуто.

В предыдущем сообщении я имел ввиду отсуствие вырезов не в упорах, а в боковых листах к которым крепятся упоры, правда как показало рассматривание фото и листов то самих нет...
  • Вложение: 16 030.jpg
    (Размер: 88.93KB, Загружено 1246 раз)
  • Вложение: 43 101.jpg
    (Размер: 75.70KB, Загружено 1196 раз)
  • Вложение: 43 102.jpg
    (Размер: 80.45KB, Загружено 1226 раз)
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5127 является ответом на сообщение #5036] ср, 04 марта 2009 00:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Псковский УР
П-31 - импровизации. Встречаются только в ДОТ постройки 1931 г.
ДОТ 01. На фото виден шпингалет, два болта на упорах. Как крепилась заслонка в открытом состоянии не понятно? Да и в закрытом шпингалет ее не фиксировал, в случае рикошета она могла открытся.
index.php?t=getfile&id=2573&private=0
ДОТ 2. Шпингалет совмещен с ручкой, несколько другая форма упоров, кажется при закрытом состоянии внизу оставалась щель. И опять не понятно как крепилась в открытом состоянии.
index.php?t=getfile&id=2574&private=0
ДОТ 5. Боковые упоры другой конструкции, больше расстояние между болтами. Небольшой угол наклона упоров. Заслонка кажется шире чем в предыдущих случаях.
index.php?t=getfile&id=2575&private=0
index.php?t=getfile&id=2576&private=0
ДОТ 8. Тут вообще не понятно как заслонка открывалась. Мешает двутавр. Ход совсем небольшой, но в опущенном положении фиксируется шпингалетов в небольшую лунку
index.php?t=getfile&id=2577&private=0







  • Вложение: 01 012.jpg
    (Размер: 74.56KB, Загружено 1241 раз)
  • Вложение: 02 005a.jpg
    (Размер: 56.09KB, Загружено 1205 раз)
  • Вложение: 05 010a.jpg
    (Размер: 66.16KB, Загружено 1218 раз)
  • Вложение: 05 015.jpg
    (Размер: 45.32KB, Загружено 1229 раз)
  • Вложение: 08 027.jpg
    (Размер: 72.56KB, Загружено 1199 раз)
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5128 является ответом на сообщение #5036] ср, 04 марта 2009 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
продолжение
ДОТ 28
index.php?t=getfile&id=2578&private=0
ДОТ 47. Рекордно маленький угол наклона упоров
index.php?t=getfile&id=2579&private=0
ДОТ 49. Кажется отсутствует двутавр над амбразурой или он заштукатурен, что маловероятно
index.php?t=getfile&id=2580&private=0
  • Вложение: 28 014.jpg
    (Размер: 53.75KB, Загружено 1239 раз)
  • Вложение: 47 020.jpg
    (Размер: 41.78KB, Загружено 1203 раза)
  • Вложение: 49 020.jpg
    (Размер: 49.45KB, Загружено 1230 раз)
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5133 является ответом на сообщение #5036] ср, 04 марта 2009 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Да, с фиксацией заслонок в Псковском УРе явно проблемы. Я бы при таких углах наклона упоров и полном отсутствии (судя по фото)каких-либо элементов для фиксации на стенах, попробовал бы зафиксировать заслонку в открытом состоянии деревянным бруском, всавленным между верхней частью заслонки (та, что с рукояткой) и перекрытием каземата. Самый простой способ, который приходит в голову.
Re: Заслонка П-31 [сообщение #5135 является ответом на сообщение #5036] ср, 04 марта 2009 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Только брусок вылетит от вибрации, как вылетало крепление на П-30.
Не пойму назначение шпингалета - только для фиксации в закрытом сотоянии? Но как? За что цепляться? Только в одном случае в ДОТ 08 какая-то маленькая лунка позволяет фиксировать в закрытом положении. В остальных или ичего нет или бетон сколот.
Предыдущая тема: Двери в советских огневых точках
Следующая тема: амбразуры и бойницы (в общем)
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб фев #d 19:24:15 MSK 2019