| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4985 является ответом на сообщение #4980] |
пт, 27 февраля 2009 11:28   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Помните для чего и почему появилось это название? :о)
Для тех кто не в курсе - так назвали форт в тот момент, когда расположили на нем артиллерию. Не ту, что для самообороны сущестовала всегда, а нормальную полноценную. И появился "артиллерийский форт", который от нормального форта как раз и отличался тем, что на нем размещали артиллерию.
Здрасти, приехали...
Форты были артиллерийскими в момент их появления. То есть нзначально. А словосочетание артиллерийский форт появилось в России с появлением чисто пехотных фортов в качестве противопоставления новому типу укрепления.
Мне кажется, Вы чего-то совсем уж перепутали - процесса "вноса артиллерии на форты" история не знала в принципе. Был только процесс "выноса артиллерии из фортов"
Блин. Ну и книги у Вас под рукой лежат.
Нормальные книги. Скориков к терминологии исторической щепитильно относился. А путаются в терминологии время от времени все.
Ну вот. Помните, что еще существуют такие вещи, как "береговые укрепления". Причем это вообще не к фортификации относится. К волноломам, например
Ну это уже проблемы читающего - ясно понимать из контекста о чем собственно речь. В приведенных мной примерах, совершенно точно, говорится не о волноломах.
Естестенно, много фортификационных сооружений называли вообщем, во множественном числе - "укреплениями", при этом если речь шла только об артиллерийских сооружениях, их называли "батареями"...
вполне могло быть, что слово "верки" редакторы поменяли на слово "укрепления", просто посмотрев в словаре. Даже если это была цитата из документа. Книга делалась в то время, когда книги еще готовили к печати. ...
...
Покажи архивный документ. Плиз.
Нет под рукой. Но я более чем уверен, что "План Севастопольским укреплениям" - это именно цитата архивного чертежа. В случае работы редактора и корректора он звучал бы так:
План Севастопольских укреплений
Вот скажите, "фортификационное сооружение" - это что за термин? Можно им назвать буквально любую оборонительную постройку или нет?
Вот я полагаю, что "укрепление", не смотря на то, что в определенный период его действительно использовали в том числе и официальных названий конкретных комплексов, совершенно справедливо имеет и общее значение, тождественное "фортификационному сооружению".
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4987 является ответом на сообщение #4980] |
пт, 27 февраля 2009 11:34 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Burnast писал(а) пт, 27 февраля 2009 11:08 |
Насчёт разделения терминов "флешь" и "редан", то это по моему по аналогии с артиллерийским последней четверти 19 века: разрывной снаряд калибром до 6 дм - граната, свыше 6 дм - бомба.
|
Не, тут немножко не так. Если снаряд весит до пуда (16 кг с мелочью), то это граната, если больше пуда - бомба.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4992 является ответом на сообщение #4987] |
пт, 27 февраля 2009 12:09 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| ava писал(а) пт, 27 февраля 2009 11:34 |
Не, тут немножко не так. Если снаряд весит до пуда (16 кг с мелочью), то это граната, если больше пуда - бомба.
|
Дело в том, что в последние дни, работая со всякой литературой конца 19-го, начала 20-го века, раза три натыкался именно на вот то определение - "до 6дм...свыше 6 дм".
И не все они - из изданий для "прапорщиковЪ".
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4996 является ответом на сообщение #4992] |
пт, 27 февраля 2009 12:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Babbitt
А вот еще вдогонку. Добить и перебить Америку!
Открываем Севкрепость на страницах 36-37 и читаем совершенно отчетливо репродукции архивных чертежей конца XVIII в.:
"Севастопольских укреплений подробной план с профилем Александровской батареи..."
По смыслу выходит так: данное конкретно укрепление является Александровской батареей. И так далее, там много...
На стр. 47 опять таки репродукция архивного чертежа, читаем:
Состояние Севастопольских укреплений
Показаны почти исключительно батареи или явно так же артиллерийские объекты.
А еще лучше на стр. 59
Аналогично подписанный чертеж, где все сооружения подписаны "батареями", за исключением "Северного укрепления", котороя так же не могло быть НЕ артиллерийским.
И что? Явно же не для газет рисовалось...
[Обновления: пт, 27 февраля 2009 12:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #5063 является ответом на сообщение #5020] |
пн, 02 марта 2009 12:53 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| anonim писал(а) сб, 28 февраля 2009 13:15 |
А что за Объект находится в 700 м на ЗСЗ ( 50°40'36.23"N 26°17'36.20"E ) ? Можно сказать В ТЫЛУ
|
Так чтоб явно фортечное - то по виду не похоже. разве что обычная полевая батарея...так признаков явных не заметно.
Но лично не проверял.
Австрийцы и поляки там ничего не показали.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
