Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Опознайте тип укрепления
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4875 является ответом на сообщение #4871] |
пн, 23 февраля 2009 12:08   |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 февраля 2009 11:18 |
Судя по формулировке, это была очередная угадайка. Мы поодгадывали, а теперь - правильный ответ в студию!
|
Ненене...кабы была угадайка, так бы и сказал. Вопрос был сугубо из серии "консультация у коллективного разума".
Умозрительно я и сам пришёл к выводу, что это "люнет", но с прошествием времени немножко сомнения заели, решил прибегнуть к мнению общественности.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4876 является ответом на сообщение #4875] |
пн, 23 февраля 2009 12:24 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
|
Если мои 2 коп. надо, то люнет. В принципе, вышеизложенная аргументация вполне понятна: основное огневое средство этого укрепления - вал со стрелковым бруствером. Если есть напольный фас и фланки, но горжа таким валом не сомкнута, то это - люнет.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4877 является ответом на сообщение #4876] |
пн, 23 февраля 2009 12:53 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
То есть это не загадка была.
Тут еще такой момент надо учитывать - относительное местоположение укрепления. То есть оно где находится, что имеется в тылу, должны быть или позиция, или крепость. Люнеты отдельно, "в поле" не строили. Они являлись частью системы, как вынесенные вперед, в сторону противника укрепления. Вообщем-то почему горжа и не замыкалась. Это давало возможность в случае его занятия противником относительно легко забрать его назад. При этом мирились с недостатком - легкость захвата кавалерией противника - имея ввиду то, что горжа укрепления прикрывается другими укреплениями.
Редуты же, как и "укрепления" строили в том числе и отдельно - на второстепенных дорогах, дефиле и пр.
Так что надо бы знать, чего находится вокруг, и особенно - в тылу.
Ну и кроме того - это вполне может оказаться артиллерийское укрепление - батарея. Кстати, очень похоже. В таком случае она по идее должнеа находится между фортами.
Я, кстати, сконяюсь, к батарее. Надо бы еще валганг посмотреть, главного вала - есть ли там возможность установки орудий?
[Обновления: пн, 23 февраля 2009 13:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4878 является ответом на сообщение #4877] |
пн, 23 февраля 2009 13:04 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
В тылу укреплений - город, не имеющий, вроде бы, более никаких оборонительных рубежей. А в тылу конкретно этого укрепления - чистое поле.
Вообще-то, думается, коллега может и не скрывать расположение этих укреплений. Более того, зная где это все находится, может кто и поделится "архивной" информацией. В том числе и тем, как это могло называться в документах. Не удивлюсь, если в архивных документах будетчто-нибудь типа "укрепление №...".А расположены эти укрепления почти кольцом вокруг города, но укрепление , которое на фото, направлено фронтом к городу, у остальных же город в тылу.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4880 является ответом на сообщение #4878] |
пн, 23 февраля 2009 13:50 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Конечно, мнения продолжают приниматься.
Это укрепление является самостоятельным сооружением, но не одиночным. Входит в систему временных укреплений, прикрывавших город, но близких соседних укреплений нет, стоит особняком и имеет специфическую тактическую задачу.
Укрепления охватывают город полукольцом, размещены примерно на одинаковой дистанции от центра города (порядка 5-6км) и друг от друга (2-3км).
Укрепления - редуты разной планировки, а также вот такой вышеприведённый "зверёк".
Конкретно этот люнет хотя формально и входит в систему городских укреплений, город не прикрывает. Его прямая задача - блокировка дорог, шоссейной и железной, ведущих ОТ города в тыл своей территории.
То есть я бы его назвал арьегардным укреплением, задача которого - прикрыть отход армии, покинувшей город, задержав противника в достаточно узком дефиле меж заболоченными долинами рек.
Батарея - не знаю, может быть. Сам по себе барбет допускает расположение минимум двух орудий, 4 - станут достаточно плотно, не уверен что это предусматривалось. Траверсов на барбете никаких, такую батарею с тесно стоящими орудиями накроют быстро.
Точный размер барбета скажу вечером.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4882 является ответом на сообщение #4881] |
пн, 23 февраля 2009 14:32 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| ava писал(а) пн, 23 февраля 2009 14:06 |
Батарее еще погреба нужны, об чём не следует забывать...
|
Там все укрепления - заготовки, которые по мобилизации надо "обработать напильником", то есть обшивать бруствера, отрывать блиндажи, ставить заграждения и т.п.
По тем сооружениям, что более менее сохранились, не похоже, чтобы их даже в ПМВ попытались привести в состояние, близкое к боевому, во всяком случае, обошлись без блиндажей.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4897 является ответом на сообщение #4886] |
вт, 24 февраля 2009 11:10 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
| Babbitt писал(а) пн, 23 февраля 2009 20:58 |
У города названия нет совсем?
|
Да название-то есть, однако автор-создатель темы в самом начале задал условие: тем кто с ним был в поездке - МОЛЧАТЬ о месте расположения. Вот и молчим-с  
Хоть я в сообщении от 23 февраля предлагал не делать секрета, тем более, что это может помочь с определением названия (архивного названия) типа укрепления.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4899 является ответом на сообщение #4897] |
вт, 24 февраля 2009 13:30 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| A_Kuziak писал(а) вт, 24 февраля 2009 11:10 |
Да название-то есть, однако автор-создатель темы в самом начале задал условие: тем кто с ним был в поездке - МОЛЧАТЬ о месте расположения. Вот и молчим-с
Хоть я в сообщении от 23 февраля предлагал не делать секрета, тем более, что это может помочь с определением названия (архивного названия) типа укрепления.
|
Именно! Одно дело, если бы это была загадка, и был бы ясен ответ. Совсем другое дело, если требуется идентификация объекта. И здесь в первую очередь определяющим является местоположение объекта. Вполне возможно, что у кого-то из участников дискуссии даже схема этого сооружения есть. Скрывать же местоположение - ну просто как-то даже не вежливо и странно. И смысл непонятен.
Или автор сам не знает местоположение?
А обещанный сюрприз - где?
[Обновления: вт, 24 февраля 2009 13:31] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 08:30:07 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
