| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4846 является ответом на сообщение #4843] |
вс, 22 февраля 2009 10:41   |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
А вот и фото.
Вид укрепления с левого фланга.
Вид с правого фланга.
Вид на стрелковый бруствер и ров у подножья вала и в горже. Как раз участок с кремальерами.Слева - правый фланг вала укрепления.
Этот же ров на фронтальном участке укрепления.
Тыльный траверсы. Вид с вала укрепления.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4849 является ответом на сообщение #4846] |
вс, 22 февраля 2009 12:05 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Мда, укрепление большое, рисовалось что-то поскромнее.
Если это именуется люнетом, странно, что так, ибо укрепление как видно, совершенно самостоятельное. Не говоря уже о нормальной круговой обороне.
Ров вроде не треугольный, а обычный, просто узкий и оплывший.
А машина?
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4850 является ответом на сообщение #4849] |
вс, 22 февраля 2009 13:17 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Речь шла о передовом рве. Я его в поездку не видел, т.к. туда мы не ходили. Это коллега был там еще раз и уже более внимательно осмотрел окрестности.
Собственно под валом это больше похоже даже не на ров, а на насыпанный стрелковый бруствер, который опаясывает все укрепление. С фронта и немного с флангов есть еще и весьма внушительный вал. Как отмечалось, вход в сооружение - обычная дорога, которая не проходит по насыпи через ров.
Как мне представлялось, в редутах горжа прикрыта сильнее. Во всяком случае, такое представление складывается по рисункам, например в журнале "Редут" или в книге "кронштадтская крепость". В последней приведены рисунки (планы) редута "Ден" и люнета "Швебс". Разница в устройстве горжи весьма существенная.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4851 является ответом на сообщение #4850] |
вс, 22 февраля 2009 13:27 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А, кажется я не сразу понял рисунок описание. Это у него вал выходит только спереди и чуть чуть с флангов? А с лыла вала нет, а есть невысокая стрелковая позиция...
Ну, люнет, тогда ознозначно!
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4854 является ответом на сообщение #4851] |
вс, 22 февраля 2009 13:56 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 22 февраля 2009 13:27 |
А, кажется я не сразу понял рисунок описание. Это у него вал выходит только спереди и чуть чуть с флангов? А с лыла вала нет, а есть невысокая стрелковая позиция...
Ну, люнет, тогда ознозначно!
|
Совершенно верно - с тыла только стрелковый бруствер. Мне тоже кажется, что это люнет.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4855 является ответом на сообщение #4810] |
вс, 22 февраля 2009 14:10 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Несколько иллюстраций из книги А.Раздолгина и Ю.Скорикова "Кронштадская крепость".
Редут "Ден". План 1855 г.
Очень хорошо видно, как выглядит вал в горже укрепления. В этом случае весьма солидно.
Еще рисунок из книги. Редут на мысе Лисий Нос.План 1855 г.
На рисунках видно, что в этом редуте горжевой вал намного слабей, чем в предыдущем случае. На рисунке (не плане) видно за палатками маленький участок вала - он намного ниже вала с орудиями.
Теперь люнет Швебс. План 1855 г.
В горже - толко палисад (судя по плану).
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4858 является ответом на сообщение #4855] |
вс, 22 февраля 2009 15:22 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Масштабы более-менее выдержаны - это что касается габаритов. Рисовалось отнюдь не на глазок.
Передовой ров распахан, фактически, это был ров для прикрытия засеки. В журнале "Редут" на схеме полевого редута на развороте такой ров показан.
Профиль - как и там, то есть ров имел только контрэскарп высотой до двух метров.
Остатки передового рва видно на фото Кузяка, третье сверху, если присмотритесь, ровно посередине кадра по полю идёт полоска-впадина, это и есть его остатки.
"Бруствер" по краю основного рва выглядит на фото так внушительно, ибо многолетней пахотой насыпь изрядно подрезали, и в результате естественного выполаживания поля плугами.
В любом случае, всем спасибо за проявленный интерес и дисскуссии. Если всё сложится нормально, к концу года у вас будет возможность ознакомится с темой в виде печатного издания.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4862 является ответом на сообщение #4861] |
вс, 22 февраля 2009 16:22 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 22 февраля 2009 15:37 |
Опа...
А ответ то на вопрос где?
|
Какой из вопросов?
Про машину - со двора заехали.
Про вал - вначале же написано, прямой фас и два фланка. На рисунке вполне однозначно нарисовано.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4871 является ответом на сообщение #4862] |
пн, 23 февраля 2009 11:18 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Этот вопрос:
Вопрос: как правильно назвать это укрепление - люнет или редан?
С доводами, плиз.
Судя по формулировке, это была очередная угадайка. Мы поодгадывали, а теперь - правильный ответ в студию!
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
