|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4813 является ответом на сообщение #4810] |
пт, 20 февраля 2009 21:56   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Хм...
Ну, люнет - это вынесенное вперед укрепление со слабым тылом (хотя если честно, глядя на многие из реально возведенных "люнетов" я бы не сказал, что у них сильно слабый тыл.) Кроме того, люнет - укрепление из разряда долговременных из тех времен, когда главным элементом крепости пока еще оставалась сплошная ограда (бастионная, капонираная и т. д.).
А редан - это, определенно, полевое укрепление.
Судя по описанию (все земляное и маленькое), это редан. Но так наверное слишком очевидно...
Наверное тут не обойдется без подвоха...
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4820 является ответом на сообщение #4813] |
пт, 20 февраля 2009 22:22 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 20 февраля 2009 21:56 |
Кроме того, люнет - укрепление из разряда долговременных из тех времен, когда главным элементом крепости пока еще оставалась сплошная ограда (бастионная, капонираная и т. д.).
|
Неа....люнет, редан, редут - это просто тип постройки, без привязки к её долговечности. Тот же редут мог быть полевым, временным, полудолговременным, долговременным. Глобально тип постройки так и оставался редутом. Остальные - аналогично.
Тут проблема в геометрии - если жёстко следовать определениям, это - люнет с одним фасом, двумя фланками и открытой горжей. Про траверсы определения ничего не говорят.
"Зверушка" уже пост русско-турецкая 1877-78, то есть о пользе мощных траверсов и блиндажей под их защитой никого не надо было убеждать.
[Обновления: пт, 20 февраля 2009 22:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4836 является ответом на сообщение #4827] |
сб, 21 февраля 2009 22:41 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Люнет - по определению полевое укрепление. С открытой горжей.
Извини, лень искать в разных источниках, вот Скориков под рукой оказался и в его словаре люнет - именно долговременное укрепление. Может и не лучший источник, но Юрий Андреевич был, насколько я знаю, человеком в части терминологии осторожным и вряд ли сам придумывал значения тех или иных терминов.
Кроме того в целом ряде крепостей построили именно долговременные люнеты и кому как не тебе об этом знать?
Неа....люнет, редан, редут - это просто тип постройки, без привязки к её долговечности...
И с этим поспорю. На практике, да, с терминами обращались довольно вольно. Но в теории и редут и редан - полевые укрепления. Гляньте хотя бы журнал Редут, где при всей многозначности термина упоминается, что чаще всего этим словом ("редут") именовалось именно полевое укрепление.
На практике, да, редутом именовали иной раз и долговременные укрепления. Хотя нет, именно долговременных мне на вскидку не известно, но сам вырос в среде "полудолговременных" рудутов.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4837 является ответом на сообщение #4836] |
сб, 21 февраля 2009 22:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А редан - это форма выступа, может быть как в полевой "линии", так и в длинной куртине.
А, точно, редан - это же элемент сплошной полевой линии.
Исходя из этого, наверное на рисунке "люнет".
Так?
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4840 является ответом на сообщение #4837] |
сб, 21 февраля 2009 23:50 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Изначально люнет - это полевое пехотное укрепление с открытой горжей. То что на них ставили и пушки, и применяли в долговременной фортификации - факт. Но термин пошел именно с поля.
Долговременные редуты строили еще во времена Вобана, по побережью Франции, в более позднее время - как вынесенные укрепления у крепостей, прообразы будущих фортов.
К вопросу темы. На рисунке скорее всего то, что во время строительства называли "укреплением". Это конец 19-го - самое начало 20-го века. В это время по какой-то причине у нас вместо термина "редут" начали применять по отношению к замкнутому укреплению термин "укрепление". Хотя во многих источниках термин чередуется - одно и то же сооружение на обной странице названо "укреплением", и на соседней "редутом".
Хотя, возможно, на рисунке - батарея, если на валу ставили пушки. Аппарели имеются. Тогда это может быть чуть более раннее время (третья четверть 19-го века примерно, после Крымской Войны).
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4841 является ответом на сообщение #4840] |
сб, 21 февраля 2009 23:59 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Внимательно прочитал коренное сообщение... Не совсем понятно следующе - За полста шагов укрепление окружено треугольным рвом. Поначалу я подумал, что речь идет о треугольной профили. Но сейчас понимаю, что в отдалении полста шагов имеется ров треугольный в плане? В таком случае - это именно люнет. Реданом оно может быть только в случае неаккуратного обращения с терминами строителями. Два траверса в тылу - скорее всего предназначены для устройства блиндажей, и кроме того, выполняли роль редюита, то есть имели с тыла стрелковую ступень.
[Обновления: вс, 22 февраля 2009 00:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4843 является ответом на сообщение #4841] |
вс, 22 февраля 2009 09:56 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Речь идет о треугольном профиле рва. Стрелковых ступеней тыльные траверсы не имеют - это прямые валы трапецеобразного профиля. Сзади (с горжи  ) стрелковый ров, огибающий непосредственно укрепление, небольшой глубины. Впрочем, как и с фронта. Как по мне, так это больше подходит под определение "люнет". Сейчас поищу несколько фото.
|
|
|
|
| Re: Опознайте тип укрепления [сообщение #4845 является ответом на сообщение #4843] |
вс, 22 февраля 2009 10:37 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| A_Kuziak писал(а) вс, 22 февраля 2009 09:56 |
Как по мне, так это больше подходит под определение "люнет". Сейчас поищу несколько фото.
|
Если варианта всего два - редан или люнет, естественно выбираем люнет.
Фото было бы интересно.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
...пока что. Пусть сюрприз будет. Кто знает - "поручикЪ, молчать!!!"
