FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Про взрыв на форте Павел
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5502 является ответом на сообщение #5498] пт, 13 марта 2009 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Поддерживаю Павла. На руфорте регулярно происходит не разбор книги или статьи как таковой и только по существу, а разбор "по косточкам" личности автора (Ткаченко) и издателя (Амирханова). Причем делается это - весьма неуважительно как к ним самим, так и к читателям их книг (цитировать не стану, увольте).
Такое впечатление складывается, что "рецензент" мечтает, чтобы один перестал писать, а другой - издавать интересующие нас книги; ничем другим такой недружественно-хамский тон по отношению к ним (да и всем питерцам скопом) обяснить не могу.

Но не стОит уделять рецензиям г-на Калинина столь уж сильного внимания - нужно помнить, что они всего лишь вторичны по отношению к рецензируемым произведениям и, в данном случае, несмотря на объективность критики - весьма субъективны по сути и в оценках. Примером может послужить украинский историко-фортификационный форум, на котором анонсы Калинина о его рецензиях, размещенных на руфорте, остаются практически без комментариев, см. здесь:http://relicfinder.info/forum/viewforum.php?f=13&s id=0f2e849f5522292c87d139f110ec0ef8
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5504 является ответом на сообщение #5502] пт, 13 марта 2009 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Никогда не знал, что для того, что бы рецензии писать, надо какими-то регалиями обладать. Ну не рецензию, так отношение выссказать к работе каждый может.
Но не считаешь для себя возможным - твое дело.
Жаль только что участвовать в переплках ты при этом считаешь для себя вполне возможным... Лучше б наиборот.
Confused

Касательно совета принимать людей как есть у меня вообще недоумение. Убийц, грабителей и насильников это тоже касается? А разжигателей разного рода розни?.. Можешь не отвечать, мне лень вступать в дискуссию на эту тему

А я все-таки отвечу. Давай не будет преплетать сюда уголовно наказыемые деяния людские, для реагирования на которые есть закон, и все будет более или менее понятно.

С разжиганием разного рода розней конечно сложнее... Ибо я соглашусь с тобой, что упорное публичное распространение Владимиром Ивановичем собственного вымысла о существовании "питерской группы поддержки хамству" и навешивание такого ярлыка как "малопочтенная группа товарищей", способствует именно разжиганию розни. И прямое доказательство уже реального существования этой розни, увы - твои действаия.

Но здесь что имеется... Ну, сказано, допустим в твой адрес и адрес почти всего питерского форт сообщества нечто негативное и, на наш взгляд, необоснованное. И что? Призыва к каким-то нехорошим действиям в связи с такими оценками нас любимых, вроде нет, так что по закону обвинить не в чем. А по морали... Ну, так мораль - дело скользкое.

Михаил, тут дело не в оценках того, что происходит на руфорте. А в конеретных действиях Павла. Ты поддерживаешь его в том, что - да, мол, так и надо поступать - надо вести бесконечные диалог на тему калининских рецензий?
Так, нет?

Павел, еще такой вопрос.
Вот ты написал там что-то наиподобие: "посмотрим, что является халтурой - статья Ткаченко или рецензия на нее Калинина".
Следует ли из этого понимать, что на твой взгляд книга Ткаченко обладает меньшими недостатками, чем рецензия на нее Калинина?
Без затрагивания этических моментв, пожалуйста...
То есть, у Ткаченко данные более достоверные и обоснованные,
а у Калинина все больше вымыслы и домыслы.
Так, нет?
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5507 является ответом на сообщение #5504] пт, 13 марта 2009 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уважаемые Коллеги!

Призываю вас придерживаться темы "Про взрыв на форте Павел". А то ветка как-то все более и более переходит на обсуждение смежных вопросов ... иной раз на грани перехода на личности. Если есть желание их обсудить и они соответствуют фортификационной тематике, не противореча правилам форума, то заведите новую ветку.


С уважением,
Александр

Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5509 является ответом на сообщение #5504] пт, 13 марта 2009 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Позвольте ответить Стасу!
На прямой вопрос - повторю свой пост: "... не стОит уделять рецензиям г-на Калинина столь уж сильного внимания ..." и далее по тесту. Добавлю лишь - не надо на них нервно реагировать, нужно понимать степень "объективности" рецензента к автору (она проявилась давно, еще с момента обсуждения книги про КГ; там звучало что-то вроде "схему выдрать - книгу сжечь").
Если Павел считает нужным уточнять конкретные вопросы по построению системы управления огнем (использую свою, привычно-танковую терминологию) - то это можно и нужно делать (пишу шкурно - благодаря этому я сам с удовлетворением начинаю понимать тонкости и особенности управления огнем береговой артиллерии).

[Обновления: пт, 13 марта 2009 13:45]

Известить модератора

Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5510 является ответом на сообщение #5504] пт, 13 марта 2009 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Ткаченко по кр. мере пишет на основе архивных документов. У Калинина по БОФЗ нет практически ничего. Я НЕ отрицаю, что на основе общих знаний можно с конечной и далеко ненулевой вероятностью предсказать развитие событий в тот или иной период времени, но делать ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы я бы поостерегся. Слишком много поместных нюансов, подчас все ставящих с ног на голову.
В статье Ткаченко масса фактической информации, доселе не публиковавшейся. И ошибки есть, несомненно. Но это не квалификационная работа и не последняя, я надеюсь, статья по теме. Будут другие статьи, будут другие авторы, будем ближе к истине. Важно дать желающим информацию для дальнейших исследований.
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5511 является ответом на сообщение #5510] пт, 13 марта 2009 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Чем писать рецензии и вступать в бесперспективную полемику, не лучше ли книгу написать? Кажется, к этому пришли в результате дебатов на fortification. Не нравится как пишет Ткаченко - напиши лучше. Можно в своей нетленке вообще Аффтара не упоминать, как будто он и не писал ничего.
Дальневосточной диаспоре, насколько помню, именно это и предлагалось. Только не вняли они...


С ув. AIG

[Обновления: пт, 13 марта 2009 15:23]

Известить модератора

Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5512 является ответом на сообщение #5510] пт, 13 марта 2009 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) пт, 13 марта 2009 13:55

Важно дать желающим информацию для дальнейших исследований...

...плюс пробудить интерес "к истории" в целом и "к теме" в частности!
"Справочниками" даже на с 100--процентно "фортификационно-правильной" терминологией и "сухим" описанием - этого не достичь; это литература уже "верхнего" слоя и интересна будет более узкому кругу людей.

По поводу же "авроровцев и форта Павел": в середине 90-х годов (когда писалась обсуждаемая книга) - все революционное было мягко говоря немодно и "для громкой фразы" в тексте просто очень хотелось, чтобы именно авроровцы были виноваты в проишедшем. Я этот пассаж сейчас именно так воспринимаю.
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5533 является ответом на сообщение #5512] пт, 13 марта 2009 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Только не вняли они...

Довод "не нравится - пишите сами" частично не работает, ибо "д-в диаспора" очень даже пишет. Иное дело, что не о Кронштадте. Но предлагать товарищам с ДВ писатиь книгу про Кронштадт тоже не совсем правильно. Каждому свое, как говорится.
То что никто кроме Ткаченко именно ЗДЕСЬ не пишет о Кронштадте - вот проблема.

...в середине 90-х годов (когда писалась обсуждаемая книга)

Михаил, о какой книге речь?
Эпизод вообще-то из "Фортов Кронштадта", изданной в 2004 г.

За "справочники" никто и не ратует. Просто писать в любом случае надо правдоподобно и проверяя информацию и без всякой отсебятины на политические темы.
Я никогда не соглушусь, что писать можно лишь справочники или "как Ткаченко".

[Обновления: пт, 13 марта 2009 22:26]

Известить модератора

Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5543 является ответом на сообщение #5533] пт, 13 марта 2009 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, действительно с годом издания ошибся, мне казалось 97-ой или 98-ой Embarassed У меня ее только третье издание есть, 2007 года. Получается, за три года - три издания; молодца! Но ошибку - при переиздании стОило бы исправить...
Re: Про взрыв на форте Павел [сообщение #5555 является ответом на сообщение #5543] вс, 15 марта 2009 11:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Но ошибку - при переиздании стОило бы исправить...

Во, во! И разве это не повод говорить критикам о "упорствовании в деле творения халтуры"? Когда уже всем ясно, что было не так, они упорно пишут теперь уже "заведомо ложные" сведения.
Правда я не имею этих переизданий, и проверить не могу. Но что-то малось кажется, будто кто-то где-то говорил, что там этот эпизод малость подкорректирован...
Предыдущая тема: Фотографии форта Павел
Следующая тема: 1 Мировая война
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 02:33:12 MSK 2019