FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23488 является ответом на сообщение #3899] чт, 14 октября 2010 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Никакого. Но когда ты, будучи офицером, в мирное время танцуешь на балу, всёравно полагается помнить своё основное предназначение, уже во время войны.
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23494 является ответом на сообщение #23488] чт, 14 октября 2010 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6666
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ИМХО понятия "офицеры" и "офицерская честь" (и уж тем более офицерские балы) для командиров Красной Армии и флота 20-х - 30-х - начала 40-х годов лучше не применять, иначе получается некорректное "проектирование" на них понятий и терминов, используемых ДО (до 1917-18) и ПОСЛЕ (с 1943) этого периода.
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23495 является ответом на сообщение #23482] чт, 14 октября 2010 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Офицеры для страны - расходный материал, генералы/адмиралы - всё-таки нет. Им могут приказать(!) покинуть поле проигранного боя для новых полей боёв. Эти тт. с широкими лампасами на штанинах определённо принадлежали и принадлежат к номенклатуре. В отличие от офицеров, из которых лишь особо приближённые допущены в номенклатуру. В то же время, генералы/адмиралы - бывшие офицеры или даже солдаты, и, вместе с тем, тоже люди в каком-то смысле. В каком - это каждый из них, видимо, сам для себя решает.
Возвращаясь к нашим комбатам, не вижу в них номенклатурности, поэтому и удивляюсь их чудесному спасению, когда не всем генералам удалось спастись (Новикову, напр.)

Несколько недавних фото с 30ББ:
http://i080.radikal.ru/1010/85/e799c59a4076t.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1010/06/0286b553cca1t.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1010/c4/174ae19fce43t.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/1010/23/f4aa0f7f3604t.jpg
http://s11.radikal.ru/i184/1010/dc/cb62245d1b80t.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1010/dc/4b3a71009ecet.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1010/54/0888c03aa6cet.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1010/12/5b9771d905bet.jpg
http://i066.radikal.ru/1010/8d/b48e134beeeet.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1010/59/1caadb1d69f5t.jpg

[Обновления: чт, 14 октября 2010 11:27]

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23496 является ответом на сообщение #23495] чт, 14 октября 2010 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
и ещё фото:
http://s004.radikal.ru/i207/1010/11/23ae2feadfb8t.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1010/71/026048d2dea7t.jpg
Рекомендуемая литература:
http://s59.radikal.ru/i163/1010/ac/08839ac1c9bbt.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1010/7a/47cf8b96979bt.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1010/5f/8c4b03e55a94t.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1010/c1/99afaa6dd1cet.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1010/11/d0c01f8edeb0t.jpg
http://i076.radikal.ru/1010/d7/4d3fb245554et.jpg
Shocked И кто только всё это сосчитал??? Неужели падение КАЖДОГО снаряда фиксировали, да так, что можно было сосчитать какой именно урон противнику нанесён? Похоже, 30ББ все "Штуги" манштейновские извела... Интересно, немецко-румыны знали об этих своих потерях? И про танковые атаки на батарею?
http://s003.radikal.ru/i201/1010/8a/d8a60dfa4ae3t.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1010/f3/3b4b5b7737b1t.jpg
При посещении 30ББ постоянно "терзают смутные сомнения"(с) в отношении того, что батарея получила описываемые комбатом повреждения. Внутри и снаружи почти везде "царский" металл, противооткол с заклёпками на месте. Внутренние взрывы, описываемые обеими сторонами, тоже, по-видимому, каких-то фатальных разрушений не причинили. Не зря же именно 30ББ было решено восстанавливать, хотя тактически 35ББ, наверное выгоднее. Но там рванули как следует...

[Обновления: чт, 14 октября 2010 11:43]

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23508 является ответом на сообщение #3899] чт, 14 октября 2010 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Качество постройки. На ББ Ино пороховые погреба также не сильно пострадали. А чем там на 30-й можно было взорвать? Не в курсе, что у них оставалось из ВВ?
По поводу баллов и времени до 1917 года. У матушки до сих пор хранится пригласительный билет постройки 1956 года на (цитирую): "...бал-маскарад по случаю встречи Нового года (1957)". Это когда у родителей происходил конфетно-букетный период, и отец пригласил её в ВМА им.Кирова, хотя, конечно, чаще говорили проще - танцы. Но тов.Сталин ввёл не только погоны царского образца и награды с именами царских генералов и адмиралов, но и практически отношение к офицерскому корпусу, как в старорежимные времена.
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23509 является ответом на сообщение #3899] чт, 14 октября 2010 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
korvin
Сообщений: 41
Зарегистрирован: мая 2009
Может быть, я чего-то не понял, а причём тут это.

Но тов. Сталин ввёл не только погоны царского образца и награды с именами царских генералов и адмиралов.

Видимо иметься в виду: Орден Суворова, Орден Кутузова, Орден Ушакова, Орден Нахимова. Ну ладно Императорские времена.
Ну а этот с кого боку припёку? Орден Александра Невского.
И что в этих именах плохого? Что они сделали для РОССИИ такое, что их не стоит чтить и вспоминать?

но и практически отношение к офицерскому корпусу, как в старорежимные времена.

Ввести отношение очень трудно, требовать его да можно и нужно.
ОФИЦЕР человек, посвятивший свою жизнь профессии защищать Родину.
Какие они офицеры разговор другой. Моральные качества некоторых представителей офицерского корпуса оставим за бортом.

Офицерский корпус это скелет армии, без грамотных волевых офицеров, способных не только командовать, но и обучать пшик от всей серой массы которую назовут АРМИЯ или ФЛОТ.
Приводить примеры можно огромное, я думаю количество.
Буквально пару дней назад начал читать «Зимняя Война» сколько там тёплых слов по поводу «демократизма» в армии, о не выполнении приказов и т. д..
Если офицер «плохой» разве он будет спокойно ощущать себе в бою и не ожидать выстрела в спину или что его просто бросят?
Если я не ошибаюсь, в ЦАРСКОЙ АРМИИ за спасение офицера давали Георгия.
Весьма почитаемая награда в солдатской среде.
Своего командира роты я помню до сих пор. Драл он нас как сидоровых коз. Зато все живы и здоровы и дома.
Все марши все учения он провёл с ротой. Какой специалист мне трудно судить.
Единственная рота в полку (не помню нормативы) которая выступала из расположения почти 2 два раза быстрее, чем требовалось. Что и было продемонстрировано в одну из НОВОГОДНИХ НОЧЕЙ, когда потребовалось. ВСЕ офицеры и прапорщики роты, прибыли в расположение и были способны выполнять свои ОБЯЗОНОСТИ КОМАНДИРОВ.
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23514 является ответом на сообщение #23482] чт, 14 октября 2010 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Tkachenko писал(а) чт, 14 октября 2010 02:27


По поводу флота. Почему "заныкали" "Коммуну"? 12 12-дм орудий, слишком поздно и эпизодически использовались там, где они были КРАЙНЕ нужны. Кто смог бы противостоять "Коммуне"? "Гебена" не было. Авиационная группировка германцев была под Севастополем отнюдь не "армадой". Утыкав линкор кучей тех же 70-К, получили бы шквал огня. И даже если бы потеряли старый линкор, возможно не угробили бы те 100000 наших ребят, которых бросили на верную смерть.
.

Если бы так все просто было....
"Утыкал линкор 70К"- а они есть на флоте в запасе или разденем "Сообразительный" и прочих ? И где их ставить-то? В секторах огня башен ГК? Чтобы при стрельбе их нафиг посносило вместе с расчетами ? И обоймы к ним будем подавать в руках по трапам?
Авиационная группировка не армада- гм.Вспомните,как над "Ташкентом" они полдня висели и едва не добили....Конвейер шел....
Насчет удара по наступающим немцам.Ну хорошо,"Парижанка" плюнула бы на все ,подошла к сев.берегу и разрядила весь БК по целям где-то на Северной стороне,по наступающей немецкой дивизии.Пусть она даже устроила там кровавую баню, полностью лишив ту боеспособности,хотя там много недоступных ее снарядам мест.И даже ушла,оставив немцев в шоке и ее не догнали.
Далее- сколько немецких дивизий наступало на Северной стороне ? Больше одной.
Была ли взята Сапун -гора ? Была.
Прорвались ли немцы северрнее Балаклавы ? Прорвались .
И "Парижанка" должна три раза ходить и все три этих места окучивать ? Во первых,не выйдет. Во вторых,такой фокус уж не получится второй и третий раз- мертвые зоны....
Как ни хорош 305 мм калибр ,он не заменит огня куда более слабых орудий восьми полков дивизионной артиллерии и двух армейских.И не достанет немцев в долинах и за высотами- не гаубица....

[Обновления: чт, 14 октября 2010 19:38] от Модератора

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23515 является ответом на сообщение #23479] чт, 14 октября 2010 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
aig-spb писал(а) чт, 14 октября 2010 00:55

Никчёмный по большому счёту адмирал буквально напросился на эвакуацию (см. его переписку с Будённым), более того, он ввёл в заблуждение своих начальников относительно числа остающихся в Севастополе бойцов. Удивляет эвакуация Петрова - всё-таки человек был с умом и честью (вроде бы).


Насчет никчемного флотоводца.Вообще-то это Октябрьский ( или кто-то предложил ,а он согласился,но это еще не найдено) предложил высаживать десант в Феодосию, принуждая немцев шустро покинуть Керченский полуостров под угрозой окружения.План армейцев был - высадиться на восточном побережье и "от пальмы к пальме"выдавливать немцев .
Так и получилось- трофеи по меркам 41 огромные.46 ПД от марша дошла до полного истощения-пошли в атаку и стали падать в снег от усталости.Командир пошел под суд.
Трофеи- 600 с лишним автомашин,3 танка (которых у Манштейна не было Razz ) сотня орудий и минометов.
Что касается Петрова,то он на подлодке пытался застрелиться.Отобрали оружие,не дали.

[Обновления: чт, 14 октября 2010 19:36] от Модератора

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23517 является ответом на сообщение #3899] чт, 14 октября 2010 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 962
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Интересно, с чего взяли что ББ 35 Гвардейская?
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23538 является ответом на сообщение #23496] пт, 15 октября 2010 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
коллеги, а это
http://s11.radikal.ru/i184/1010/47/16572ec2e2c4t.jpg
откуда?
И что и где они делали на ЧФ?

[Обновления: пт, 15 октября 2010 00:14]

Известить модератора

Предыдущая тема: Персоналии: береговые артиллеристы
Следующая тема: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 16:10:51 MSK 2019