FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23448 является ответом на сообщение #3899] ср, 13 октября 2010 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Весна-лето 42 го-это не только 33 и 2 ударная.Это еще и 29 и 39 армии,корпус Белова,группа Горина и воздушно-десантный корпус.
Вот там вывозили.Командарма Соколова, комкора Белова и его комиссара.
Почему не вывозили Власова и Зуева ? Сложно сказать. Но вообще ВВС Волховского фронта были не сильно роскошными....Если на воздушный мост к Белову нашлись и ТБ-3,а на Херсонес "дугласы",то возможно,остальным их не хватило....
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23453 является ответом на сообщение #3899] ср, 13 октября 2010 03:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
На сообщение №23433 для RDX:
На основе немецкого отчёта о подготовке к штурму 30-й батареи и дальнейшего её уничтожения частями 213-го германского полка, 1-го и 2-го батальона 132-го сапёрного полка и 1-го батальона 173-го полка.
Даже не читая замечания Манштейна о боевых качествах 30-й батареи, а исходя из количества привлечённых сил для уничтожения, фактически не боеспособной батареи с измотанным гарнизоном, можно сделать определённый вывод.
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23471 является ответом на сообщение #23453] ср, 13 октября 2010 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 978
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko

Модераторское:
некоррекный выпад в адрес оппонента удален.
НА голодном КБФ в осаде при большом некомплекте лс бодряки и герои, а на ЧФ
Tkachenko писал(а) ср, 13 октября 2010 03:21


Даже не читая замечания Манштейна о боевых качествах 30-й батареи, а исходя из количества привлечённых сил для уничтожения, фактически не боеспособной батареи с измотанным гарнизоном, можно сделать определённый вывод.


Батарея не боеспособная - с новыми стволами, полностью укомплектованная лс и боезапасом, прикрываемая бригадой МП
С чего взяли?

[Обновления: чт, 14 октября 2010 09:24] от Модератора

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23475 является ответом на сообщение #23471] чт, 14 октября 2010 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
index.php?t=getfile&id=9312&private=0
  • Вложение: кт.jpg
    (Размер: 51.65KB, Загружено 1248 раз)
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23477 является ответом на сообщение #3899] чт, 14 октября 2010 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Стыдно? С чего бы?
Не надо видеть в моих сообщениях того, чего там нет. Как раз л/с на батарее, несмотря на измотанность и полное окружение, вёл себя на удивление (германцев) стойко.
А вообще я писал о другом - как высоко оценивал воинский дух л/c батареи и само форт.сооружение Манштейн.
И прошу Вас, не надо писать сообщения адресованные на моё имя. Отвечать я не намерен.
Кстати, Александер вышел из блока не один, а с группой матросов. Говорить о его "побеге" совершенно бессмысленно. Сей "побег" опровергает масса источников, в том числе и германских.
Любопытнейшим документом по факту выхода части л/с вместе с командиром, является допрос матроса батареи Шаринова, вышедшего из батареи вместе с группой Александера, и сумевшего совершить впоследствии побег из плена. И только 5 сентября 1943 года был допрошен офицером особистом Деркачёвым.
А вот в чём совершенно прав aig-spb, так это в том, что Октябрьский и остальные чины бросили "погибающий корабль" и позорно бежали. Причём худшее даже не в этом, а в том, что впоследствии именно Октябрьский расписывал в мемуарах ужасы блокады и штурма, а по логике нормального офицера должен был остаться на 35-й вместе с остальными 100000 бойцов, и в последний момент - застрелиться, или сидеть и помалкивать на пенсии. А относить командиров 30-й и 35-й к "шишкам" - натяжка, причём большая. Их даже в списке убегавших не включили.
Но самая страшная "ошибка" заключалось в том, что люди у нас действительно ничего не стоят. Дороже "железяки". Полностью используя флот Октябрьский мог бы не допустить захвата Севастополя и как следствие, сей факт не позволил бы германцам двигаться дальше - на Кавказ. Но Октябрьский испугавшись ответственности всеми силами пытался спасти флот, то есть боевые единицы, по большому счёту не сыгравшими никакой роли в обороне города.

[Обновления: чт, 14 октября 2010 00:35]

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23478 является ответом на сообщение #23477] чт, 14 октября 2010 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Это Вы преувеличиваете.Город держался,пока флот его снабжал,а еще лучше стало,когда тот же флот смог поставить Манштейна в "два огня".
Болеее частое использование больших кораблей вызывало риск их гибели.Кстати,к концу июня-первым числам июля таки настал кризис с эсминцами.
Утопили бы еще крейсера- конец наступает все равно.
Теоретически при улучшении подвоза город мог держаться дольше,поскольку очень быстро стали иссякать боеприпасы.Но недостаточно прояснено,были ли на Кавказе боеприпасы в нужном количестве.То есть 305 мм были,а вот были ли армейские?...
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23479 является ответом на сообщение #23477] чт, 14 октября 2010 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Я разделяю мнение, что высшие офицеры, генералы/адмиралы - люди государственные. Они дорого "стоят" для государства, "штучный товар", если угодно. Государство заинтересовано в сбережении такого "товара", в который вложены большие средства, и может отдавать соответствующие приказы, вплоть до освобождения от присяги. Другое дело, что эвакуируемые могут нарушить приказ, посчитав, что оставление своих подчинённых несовместимо с их представлениями о чести. Так поступили Кирпонос, Ефремов и многие другие. Так поступил ф/м Паулюс. Никчёмный по большому счёту адмирал буквально напросился на эвакуацию (см. его переписку с Будённым), более того, он ввёл в заблуждение своих начальников относительно числа остающихся в Севастополе бойцов. Удивляет эвакуация Петрова - всё-таки человек был с умом и честью (вроде бы).
По прежнему считаю, что командиры севастопольских ББ в итоге бросили л/с на произвол судьбы. Не то, чтобы осуждаю, но и героями их назвать нельзя. Не на своём месте были тт.

Тут: http://bellabs.ru/30-35/Timeline-30.html цитируются немецкие источники. Из них следует, что героизм был не таким уж беспросветным, кто мог - выходили из 30ББ сдаваться. Может быть, комбат понял, что ему уже не удержать людей, поэтому полез в водосток.

[Обновления: чт, 14 октября 2010 01:04]

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23482 является ответом на сообщение #3899] чт, 14 октября 2010 02:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Совершенно верно. Приходит на память адмирал Витгефт. Который сам себя не считал флотоводцем, но пошёл в бой, погиб и в памяти потомков остался всё же флотоводцем.
По поводу флота. Почему "заныкали" "Коммуну"? 12 12-дм орудий, слишком поздно и эпизодически использовались там, где они были КРАЙНЕ нужны. Кто смог бы противостоять "Коммуне"? "Гебена" не было. Авиационная группировка германцев была под Севастополем отнюдь не "армадой". Утыкав линкор кучей тех же 70-К, получили бы шквал огня. И даже если бы потеряли старый линкор, возможно не угробили бы те 100000 наших ребят, которых бросили на верную смерть.
Инстинкт самосохранения (проще говоря - элементарная трусость) перевесил честь офицера. А что ж ты тогда полез в командующие флотом? Офицер - прежде всего - это не парады-награды и балы с барышнями под звяканье красивых золотичтых "кружочков", это способность в любой момент принять смерть за Родину, а значит за людей, за которых ты, как старший командир, несёшь полную ответственность.

[Обновления: чт, 14 октября 2010 02:28]

Известить модератора

Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23484 является ответом на сообщение #23482] чт, 14 октября 2010 07:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1416
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) чт, 14 октября 2010 02:27

Совершенно верно. Приходит на память адмирал Витгефт. Который сам себя не считал флотоводцем, но пошёл в бой, погиб и в памяти потомков остался всё же флотоводцем.



Витгефт Вильгельм Карлович - контр-адмирал. Родился в 1847 г.; окончил курс в морском кадетском корпусе. Командовал крейсерами, заведовал миноносками в спб. порте, был флагманским минером в отряде судов Балтийского моря, затем помощником главного инспектора минного дела. В 1898 г. назначен командиром броненосца "Ослябя", затем начальником штаба главного начальника Квантунской области и командующего морскими силами на Тихом океане. Участвовал в китайской войне 1900 г. После гибели C.О.Макарова и обложения Порт-Артура назначен командующим эскадрой. На его долю выпала труднейшая задача приведения в порядок эскадры и починки судов под выстрелами неприятеля; упорным трудом и крайней осторожностью это было достигнуто. Уже раньше раненый, он 28 июля повел эскадру для прорыва во Владивосток; успех казался возможным, но ему помешала смерть Витгефта, убитого на броненосце "Цесаревич".
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23487 является ответом на сообщение #23482] чт, 14 октября 2010 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6678
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) чт, 14 октября 2010 02:27

Офицер - прежде всего - это не парады-награды и балы с барышнями под звяканье красивых золотичтых "кружочков...


Какое отношение это высказывание про офицеров имеет к 1941-му или 1942-му году?
Предыдущая тема: Оборона о-ва Тейкарсаари (Игривый)
Следующая тема: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн апр #d 16:15:04 MSK 2019