FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23371 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Нет. Разговор идёт вообще об осаде Севастополя, и почему его сдали. Германцы не идиоты, и провалив два штурма, собрали довольно солидный кулак.
Октябрьский вёл себя не лучшим образом - это не вопрос. Катался на крейсере для осмотра баз на Кавказе для флота, хотя можно было обойтись и тральщиком - не такая заметная и значимая цель для торпедоносцев He-111.
Да, и боялся. Боялся не столько германцев, но получить по шапке от Верховного. Это и есть один из пороков военной системы - наказуемая инициатива.
А как бы Вы, aig-spb, поступили бы на месте Октябрьского? Спрашиваю без тени иронии. Чисто гипотетически. Попробуйте представить. Кстати в Англии очень популярна военная литература на тему (примерно) - а как развивались бы события, если бы немцы высадились бы на острова в 1940? А вместо Черчилля, был бы "Джонсон".
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23374 является ответом на сообщение #23371] пн, 11 октября 2010 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Сомневаюсь я, однако Sad
Именно Мощанский написал в недавней своей "нетленке" о Блокаде, что из-под Койвисто в сентябре 1941 было эвакуировано 188 орудий Sad
Хотя может быть что "в главном он прав" (танки под Севастополем) Smile
Ссылки там есть куда-нибудь?

[Обновления: пн, 11 октября 2010 21:23]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23380 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ссылки и на архивы и на "Хронику". Но Широкорад пишет иное, приводя в качестве основы мудрость Манштейна, что под Севастополем всё же нужны были тяжёлые танки с хорошей бронёй. Приводятся интересные данные, что у немцев было не менее восьми танков КВ-1, захваченных в качестве трофея под Керчью. Танки именовались у немцев официально Pz.753(r), и неофициально - "севастопольский танк" (лобовая броня - 75 мм). Также под Севастополь были доставлены трофейные французские танки В-2 в составе 224-го танкового батальона (всего 17 машин). Вы видели этого монстра? Лобовая броня 60 мм, два орудия 47 мм и 75 мм, в огнемётном варианте 75 мм пушка заменялась спец. установкой. Кроме того имелось от 24 до 30 (по разным источникам) самоходные артустановки на шасси танка Т-III, уже упоминавшиеся выше. Но Широкорад утверждает, что не танки сделали "погоду" в последнем штурме, а артиллерия. Можно долго спорить о "погоде", но факт нахождения весьма солидного танкового кулака под Севастополем обозначен. Здесь спорить не о чем. Германцев можно обвинять в чём угодно, но только не в идиотизме. Тем более они учли "безтанковый" опыт первого штурма. Кстати, в отличие от наших доморощенных историков, Манштейн с большим уважением отзывался от ББ № 30 и № 35. Называя эти батареи форт "Максим Горький - 1 и - 2.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23381 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
И подскажите, что там не так с числом 188 орудий. Я не в курсе. Но если считать всю "мелочь" - 45 мм, 76 мм, то может быть автор и не так уж неправ. Что он там приводит в ссылках. У меня нет этой книги.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23382 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
С моей т.з. основная причина сдачи Севастополя во время третьего штурма - полное превосходство немцев в воздухе и в артиллерии. В результате чего были полностью нарушены наши коммуникации в СОРе, оказался невозможен подвоз боеприпасов на передовую и к батареям. В последние дни штурма боеприпасы на складах имелись, как стрелковые так и артиллерийские. Но их не на чем и некому было доставить, а зачастую после уничтожения ряда батарей и некуда. При любой попытке доставить боеприпасы на передовую транспорт уничтожался. Все...
А почему так получилось? Потому что часть сил и средств предназначавшаяся Севастополю пошла под Керчь. В т.ч. людские ресурсы, боеприпасы, ГСМ, транспорт. Понятна невозможность усились авиацию СОР, но можно было усилить артиллерийскую группировку, ПВО и транспорт. Плюс ко всему максимально расширять плацдарм, но для этого нужны были дополнительные силы в т.ч. и для его удержания.

[Обновления: пн, 11 октября 2010 23:27]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23384 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Логично, и, что главное, без полива...
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23387 является ответом на сообщение #23371] вт, 12 октября 2010 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Октябрьский должен был правильно информировать "вертикаль", а он в своих "репортажах" жути нагонял. Если бы Москва была в курсе, сколько народу скопилось в Херсонесе, могло бы быть принято и другое решение относительно эвакуации.

[Обновления: вт, 12 октября 2010 00:17]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23388 является ответом на сообщение #3899] вт, 12 октября 2010 00:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
А чем эвакуировать ? "Коминтерном"?
Сколько больших кораблей было на ходу, чтобы эвакуировать тысяч пятьдесят народу?
Даже если туда пройдут два крейсера и не утонут ?
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23389 является ответом на сообщение #23388] вт, 12 октября 2010 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
ADSU писал(а) вт, 12 октября 2010 00:34

А чем эвакуировать ? "Коминтерном"?
Сколько больших кораблей было на ходу, чтобы эвакуировать тысяч пятьдесят народу?
Даже если туда пройдут два крейсера и не утонут ?


Вспомните Дюнкерк, напр. Эвакуировали на всём, что могло плавать. Если не людей, то хотя бы честь спасли... "Попытка - не пытка"(с)
Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. [сообщение #23394 является ответом на сообщение #3899] вт, 12 октября 2010 08:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Увы, Дюнкерк не подходит - расстояния черезчур разные. Да и в воздухе еще была английская авиация, которая могла помочь. Да и немцы вели себя не так как в Севастополе.
Предыдущая тема: Оборона о-ва Тейкарсаари (Игривый)
Следующая тема: Что бы это значило
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 14:33:41 MSK 2024